Сегодня в Бородинской панораме открывается конференция! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сегодня в Бородинской панораме открывается конференция! |
тень |
21.4.2012, 19:01
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
тем более что русскую армию били в хвост и в гриву все предыдущие кампании Ты ,видимо,Соколова перечитал )) Любая победа давалась очень трудно и большой кровью. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
21.4.2012, 19:45
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
как могло выглядеть разорение? Нет, меня просто интересовало как в принципе путем "разорения" территории Герцогства Варшавского восточнее Вислы можно создать "оборонительное предполье". То, что всё это соображение и близко не имеет никакого отношения к планам российского руководства даже в варианте начала войны не на своей территории, я знаю. -------------------- |
Драгун Рогожан |
21.4.2012, 20:03
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата поподробнее про сборы русской армии на границе в 1811 г, пожалуйста. Собственно, войска к границе двинули зимой (январь-февраль, вероятно) 1811 года. Правда, задачи у них были некоторым образом совсем иные. После издания Тарифа 11-го года решили задавить контрабанду с привлечением войск. По плану задействовались 11 казачьих полков во взаимодействии (весьма условном, пехота непосредственно к несению службы на границе не привлекалась) с частями 2, 3, 4, 7 и 24 дивизий. Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 21.4.2012, 20:05 -------------------- Ergo bibamus!
|
wood |
21.4.2012, 20:36
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Собственно, войска к границе двинули зимой (январь-февраль, вероятно) 1811 года. Правда, задачи у них были некоторым образом совсем иные. После издания Тарифа 11-го года решили задавить контрабанду с привлечением войск. По плану задействовались 11 казачьих полков во взаимодействии (весьма условном, пехота непосредственно к несению службы на границе не привлекалась) с частями 2, 3, 4, 7 и 24 дивизий. Ну это полицейская операция , с привлечением регулярных войск... А где , документы по захвату , сопредельных территорий ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Мукс |
21.4.2012, 20:36
Сообщение
#65
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 401 Регистрация: 3.5.2007 Пользователь №: 490 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 31 |
Чего вообще плохого в том, что Александр хотел напасть первым на Наполеона, или Сталин на Гитлера?
Или армия у нас только для того чтобы отступая, соплями кровавыми утираться и "ворчать как старики"...? Формы боевых действий предусматривают и наступление! И мне лично было бы совсем не стыдно за свою страну и правительство, если бы превентивные меры сразу бы перенесли войну на чужую территорию! Постоянно мы должны перед кем-то оправдываться!!! -------------------- Мнение как задница, есть у всех...
|
Драгун Рогожан |
21.4.2012, 20:41
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Полагаю так считать: что хотел Александр атаковать - молодец, что не стал - вдвойне молодец. Уж у самого ума хватило или разведка помогла, то вопрос второй.
-------------------- Ergo bibamus!
|
Игорь |
21.4.2012, 20:46
Сообщение
#67
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
ну какбы дело не в этом, а в том что любая версия должна быть документально подтверждена, а не
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
21.4.2012, 21:03
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
любая версия должна быть документально подтверждена, а не Тут несколько тоньше - "версия" не должна быть абсолютизирована. Т.е. при изучении плана начать войну не на своей, а на сопредельной территории, не следует выносить за скобки другие планы и упускать из виду условия, при которых реализация тех или иных замыслов считалась возможной. Допустим гипотетически, при заключении союза с Пруссией, хотя бы надежного нейтралитета Австрии и согласии польской элиты на возрождение своей государственности под скипетром России (то, над чем работала наша дипломатия в 1811 г.) - естественно логично было встречать Великую армию на левом берегу Вислы. Если бы она вообще в таком случае пришла, кстати. Но эти условия не были выполнены и именно поэтому мы встретили ее на правом берегу Немана. -------------------- |
Alois |
21.4.2012, 21:04
Сообщение
#69
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Мукс |
21.4.2012, 21:15
Сообщение
#70
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 401 Регистрация: 3.5.2007 Пользователь №: 490 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 31 |
Ну ни одного милитариста...
-------------------- Мнение как задница, есть у всех...
|
konstantyn_lvk |
21.4.2012, 22:03
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Да ладно. Просто вопрос целесообразности - были бы созданы необходимые и достаточные условия, то ещё как. Но увы
-------------------- |
Рогатнев |
21.4.2012, 22:16
Сообщение
#72
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата наверное, именно это отличает историка от простого писателя.. Тут полный форум историков. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Мукс |
21.4.2012, 22:38
Сообщение
#73
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 401 Регистрация: 3.5.2007 Пользователь №: 490 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 31 |
-------------------- Мнение как задница, есть у всех...
|
konstantyn_lvk |
25.4.2012, 20:46
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Вот оно, где вся правда о русском вторжении, сосредоточении армии в 1811 г. и т.д. Думается, что к нынешнему времени, за 20 лет, концепция развернута скорее вширь, чем вглубь
-------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.10.2024, 10:53
|