Как выглядел герб РИ на 1812 год? Опции

[Burghardt]

Есть ли изображения герба РФ РИ на 1812 год? Как выглядела официальная символика Империи на период Нап.войн?

[Дмитрий ака Hunter]

Есть ли изображения герба РФ РИ на 1812 год? Как выглядела официальная символика Империи на период Нап.войн?

Приблизительно так. Только мальтийские кресты с орлов убрать надо.

[Борис]

Не полный герб, но зато строго официально на 1812

[Дмитрий ака Hunter]

Не полный герб, но зато строго официально на 1812

А лент под большой короной нет. Странно...
П.С. Кстати, кто видел оригиналы знамён образца 1797 года, поделитесь, плиз, есть там в центральном медальоне ленты под большой короной или нет? Просто беда какая-то с Висковатовыми-Звегинцовами-Струковыми-Габаевыми... Не знаю, как рисовать!

[Олег Поляков]

А лент под большой короной нет. Странно...
П.С. Кстати, кто видел оригиналы знамён образца 1797 года, поделитесь, плиз, есть там в центральном медальоне ленты под большой короной или нет? Просто беда какая-то с Висковатовыми-Звегинцовами-Струковыми-Габаевыми... Не знаю, как рисовать!

Нету. Чисто, висящая в воздухе корона.
Могу выложить фото родной сердцевины для подлинного знамени.

[Борис]

А лент под большой короной нет. Странно...
П.С. Кстати, кто видел оригиналы знамён образца 1797 года, поделитесь, плиз, есть там в центральном медальоне ленты под большой короной или нет? Просто беда какая-то с Висковатовыми-Звегинцовами-Струковыми-Габаевыми... Не знаю, как рисовать!

[Олег Поляков]

У меня один в один такой же медальон. Только не вырезанный и по сему не выцветший.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 29.3.2012, 14:59

[Lebrun]

[Дмитрий ака Hunter]

Нету. Чисто, висящая в воздухе корона.
Могу выложить фото родной сердцевины для подлинного знамени.

Спасибо! Да, если можно...

Большое спасибо! Это что, Динаминдский гарнизонный?

[Борис]

Большое спасибо! Это что, Динаминдский гарнизонный?

Пожалуйста. У меня файл подписан как Староингерманландский пехотный...

[Дмитрий ака Hunter]

Пожалуйста. У меня файл подписан как Староингерманландский пехотный...

Ага... Значит, это у нас такой светло-зелёный и розовый. Представляю, какими они были в невыцветшем виде...
Burghardt - Прошу прощение за некоторые отступления от вашей темы...

[Burghardt]

Ага... Значит, это у нас такой светло-зелёный и розовый. Представляю, какими они были в невыцветшем виде...
Burghardt - Прошу прощение за некоторые отступления от вашей темы...

Да ничего страшного, я уже получил ответы, которые меня в целом удовлетворили.

[Олег Поляков]

Спасибо! Да, если можно...

Не сложно.
Постараюсь сегодня вечером отснять и выложить.
Промеры нужны?

[Дмитрий ака Hunter]

...Промеры нужны?

Да, буду очень признателен...

[Олег Поляков]

Да, буду очень признателен...

Овал по венку: 500 x 395 мм.
Орел:
- разлет крыльев - 377 мм.
- от верхушки креста центральной короны до кончика хвоста - 340 мм.
- щиток с Георгием - 80 мм по ширине на 78 мм по высоте.

[Дмитрий ака Hunter]

Овал по венку: 500 x 395 мм.
Орел:
- разлет крыльев - 377 мм.
- от верхушки креста центральной короны до кончика хвоста - 340 мм.
- щиток с Георгием - 80 мм по ширине на 78 мм по высоте.

Огромное спасибо!

Между прочим, выложенное Борисом фото знамени Стариингерманландского полка, является типичным примером неразберихи, царящей в источниках по цветам русских знамён образца 1797 года и расположению цветов на них.
Возьмём, например, трёх «монстров» - Висковатова, Габаева и Звегинцова.
1. У Висковатова описание знамён полков состоит из двух частей: собственно, самого описания (без объяснения, где какой цвет расположен) и наглядного изображения в чёрно-белой гамме.
2. У Габаева («Роспись русским полкам 1812») изображений нет, но зато есть объяснение месторасположения цветов на знамени.
3. У Звегинцова («Знамёна и штандарты русской армии», ч.1 и ч.2) описание похоже на Висковатовское, но изображение знамён схематичное чёрно-белое (цвета и их расположение указаны прямо на схеме знамени цифрами, соответствующими тому или иному цвету).
Теперь, конкретно по цветному знамени Староингерманландского пехотного полка.
Само знамя, с точки зрения цветовой схемы, у всех описано верно, то есть, углы и крест, разделённый пополам. И цвет углов у всех одинаков и верен – белый. А вот далее с крестом начинается путаница…
1. У Висковатова – цвета светло-зелёный и розовый. Согласно чёрно-белому изображению, верхняя часть креста (если древко слева) состоит из светло-зелёного цвета слева и розового цвета справа (я поэспериментировал с различными оттенками розового и светло-зелёного цветов в чёрно-белом изображении для наглядности – зелёное всегда темнее розового), что НЕВЕРНО.
2. У Габаева – цвета зелёный (!) и розовый. По описанию - верхняя часть креста (если древко слева) состоит из розового цвета слева и зелёного цвета справа, что ВЕРНО, но упомянут цвет «зелёный», а не «светло-зелёный» (?).
3. У Звегинцова - цвета светло-зелёный и розовый. Согласно чёрно-белой схеме, верхняя часть креста (если древко слева) состоит из светло-зелёного цвета слева и розового цвета справа, что НЕВЕРНО. Там же, в словесном описании, если предположить некую логику составления таблицы описания знамён 1797 года (конкретно «крест: розовый/св.-зелёный», т.е. «смотреть слева направо») - верхняя часть креста (если древко слева) состоит из розового цвета слева и светло-зелёного цвета справа, что ВЕРНО, но не факт, что была на самом деле какая-либо логика.
И несколько слов о самих цветах. На фото, конечно, знамя с выцветшими цветами, и те цвета, что мы на нём видим, могут быть названы, скорее, синими и оранжево-красными оттенками, чем светло-зелёным/зелёным и розовым цветами. Но в зелёном есть синий, а в розовом есть и оранжевый и красный. Поэтому, через 200 лет, они могли стать и такими, как на фото. Другое дело – интенсивность (или как там это называется?). Я как-то с трудом представляю изначальные розовый и светло-зелёный цвета в 1797 году, когда знамя было выдано, если даже в выцветшем виде, они такой степени тёмности. Что же тогда называлось розовым цветом? А светло-зелёным?
А вот, кстати, зелёный, упомянутый Габаевым, как раз более подходит к фото, чем светло-зелёный.
Какой можно сделать вывод из всего этого? А очень простой. Если хочешь точно знать, как выглядело знамя, нужно увидеть оригинал, но это, применительно к большинству знамён, невозможно.

П.С. Меня, вообще, несколько удивило, что именно Габаев в этом конкретном случае был ближе к истине…
И ещё одно. Кто-нибудь видел таблицы Долгорукова, на которые ссылается Звегинцов в своих трудах?

[tatarin]

У Габаева кроме "Росписи" есть еще две работы по данной теме:" Краткий очерк развития образца" Русских знамен и штандартов в 19 веке" и "Документ о русских знаменах и пр. войсковых регалиях начала 19 в."

[Дмитрий ака Hunter]

У Габаева кроме "Росписи" есть еще две работы по данной теме:" Краткий очерк развития образца" Русских знамен и штандартов в 19 веке" и "Документ о русских знаменах и пр. войсковых регалиях начала 19 в."

Спасибо. Но ведь я специально указал, что речь идёт только о знамёнах образца 1797 года (см. в тексте: "...в источниках по цветам русских знамён образца 1797 года и... (с)). Поэтому работа Габаева "Краткий очерк...", где цветовые и схематичные описания конкретных знамён начинаются сразу с образцов 1803 года, сразу отпадает.
А второго источника у меня, увы, пока нет, поэтому, не могу ничего сказать по этому поводу. Если кто ссылочку для скачивания даст, буду благодарен... Соответственно, проанализирую и этот источник, хотя, судя по названию, конкретики по 1797 году там тоже нет.
Кстати, у Габаева есть ещё одна интересная публикация в сытинской "Военной энциклопедии" под названием "Роспись знамёнам 1796-1912 гг.", СПб, 1913.

Сообщение отредактировал Дмитрий ака Hunter - 30.3.2012, 19:36

[tatarin]

Ну да, статья в упомянутой энциклопедии-" Знамя" (тоже можно ознакомиться)

[tatarin]

Кроме прочего, в цепочке Висковатов-Звегинцев-Габаев, для изучающего Звегинцев -лишнее звено, т.к. он лишь повторяет Висковатова, со всеми присущими последнему ошибками. При всем уважении к этому прекрасному человеку (сам он называл себя "компилятором" трудов Висковатова)