Докт. диссертация Мединского: разгром и защитита, к вопросу об исследователях и компиляторах Опции

[Alexus]

Алексей, да ну, тут прорываться-то не через кого: стадо хомячков ("боевые блогеры"(с) ) и "аффторитеты", которых просто жалко видеть в такой ипостаси. Если чуть вспомним, чисто например, когда снимали петербуржскую власть в 1996-м подпись Д.С. Лихачева тоже стояла первой в обращении на предмет изменения статуса СПб телевидения. Потом сами будут тяжело вздыхать, что дескать не так поняли и т.п. Правда вздыхать, как правило, уже не официально.
Другое дело, что на кой черт вообще было вам, профессионалу, копаться в этом гумусе. Такая дрянь в околонауке всегда была, есть и будет, что у нас, что в других государствиях. Да и хрен с ним. А вот время потратили, хотя его и на серьезную работу в обрез, по нашей жизни. Так ведь?

Константин, ну а кто этот процесс остановит, если всем будет "все равно"? Если им периодически не показывать "свое место" и не стыдить (хотя политики действуют чаще по принципу "стыд не дым - глаза не ест"), их пролезет (уже сколько пролезло!) в науку столько, что скоро сама наука будет полностью дискредитирована. Просто Мединский был последней каплей, достали просто эти политики.
Да, потратил много времени. Да, знал, что будут проблемы. Но с другой стороны - только с полит.ру количество скачиваний рецензии перевалило за 10 000 + примерно столько же на "дублирующем" фэйсбуке+ много просмотров на "скепсисе", люди комментируют, а значит им не все равно. Может какая-то часть "политиков" потом задумается, прежде чем гнать халтуру. У нас еще не сформировалось научное сообщество со своими критериями отбора в это самое сообщество. Образование и диссеры покупаются "на-раз" - и все молчат.

Сообщение отредактировал Alexus - 29.3.2012, 10:41

[Kirill]

Образование и диссеры покупаются "на-раз" - и все молчат.

Так ведь они так же и продаются. Стало быть заинтересованных в том, что б так было и дальше больше.

[Adam]

Я не слежу за "передовой шахмотной мыслью", но был очень рад, когда (для меня — вдруг!) выяснилось, что я не одинок во мнении об академике Сахарове, как высокопоставленном профанаторе истории.

Посему за это отдельное от меня "дякую"!

[konstantyn_lvk]

Константин, ну а кто этот процесс остановит, если всем будет "все равно"? Если им периодически не показывать "свое место" и не стыдить (хотя политики действуют чаще по принципу "стыд не дым - глаза не ест"), их пролезет (уже сколько пролезло!) в науку столько, что скоро сама наука будет полностью дискредитирована. Просто Мединский был последней каплей, достали просто эти политики.
Да, потратил много времени. Да, знал, что будут проблемы. Но с другой стороны - только с полит.ру количество скачиваний рецензии перевалило за 10 000 + примерно столько же на "дублирующем" фэйсбуке+ много просмотров на "скепсисе", люди комментируют, а значит им не все равно. Может какая-то часть "политиков" потом задумается, прежде чем гнать халтуру. У нас еще не сформировалось научное сообщество со своими критериями отбора в это самое сообщество. Образование и диссеры покупаются "на-раз" - и все молчат.

А почему достали именно политики, не бизнесмены допустим? Не вообще все люди, являющиеся потребителями услуг налаженных сервисов по написанию текстов квалификационных работ и обеспечению их последующей защиты, которые не то что не пытаются прятаться, а по интенсивности интернет-рекламы конкурируют с онлайн-казино? Проблема-то вполне себе существовала задолго до того, как у нас вообще появились собственно политики как таковые, научное же сообщество с формальными и не формальными критериями отбора очень даже было. Причем оно и сейчас никуда не делось, вместе со всеми критериями. Знаменитый афоризм "полчаса позора зато потом обеспеченная жизнь", касательно защиты диссертации, абсолютно советский. Более того, в нынешних реалиях ученая степень, во всяком случае в исторических науках, может представлять интерес для таких персонажей либо чисто от нечего больше желать, либо в качестве аксессуара, необходимого иногда для пущей солидности при определенной должности, как вот у Мединского. А в СССР она сама по себе давала очень даже серьезный статус общественный, карьерный, да и материальный. Отсюда дикое количество остепененных из братских южных республик и т.д. Т.е. побудительных мотивов к получению степени любой ценой было на порядки больше. Тогда эту проблему прекрасно знали, с ней боролись, естественно побороть не могли. Ну получали степени не политики, а секретари обкомов по идеологии. Собственно наука же никуда не делась и не считалась полностью дискредитированной.
Это я всё к чему - мы с вами этот процесс таким образом не остановим, призывами к совести взяткодателей, скажем так. Т.к. претензии должны быть не к Мединскому: он же не виноват ни что глуп, и поэтому полез писать сам, ни что в силу должности публичен, и поэтому попался вам на глаза. Т.е. задуматься прежде чем гнать халтуру должно то самое научное сообщество. Проблема исключительно в той системе, которая позволяет с легкостью проводить такие работы через все этапы защиты, вопреки всем официально действующим требованиям, которых формально ого-го сколько. О реформировании этой системы речь идет уже без малого четверть века, но воз и ныне там. Стало быть, она устраивает, причем именно тех, кто в ней работает, получается. В вашем тексте вопрос "как же так?" и "куда смотрели?" несколько раз ставится, но как-то в общем. Но ведь кроме ученого совета Российского государственного социального университета и трех оппонентов был научный консультант в ранге академика, была ведущая организация, были редакции рекомендованных ВАК журналов, наконец сама Высшая аттестационная комиссия. Вот и получается как-то, что науку дискредитируют в первую очередь не те, кто в нее лезет, а те, кто их туда пускает...

[Alexus]

А почему достали именно политики, не бизнесмены допустим?

Политики - люди публичные, а некоторые "козыряют" своими откровениями, даже не стесняясь - тот же М.
И что, закрывать на это глаза? Вообще, конечно, нужна глобальная реформа, дабы не допустить сие безобразие.
В продолжение темы. Теперь отзыв Виталия Пенского http://www.polit.ru/article/2012/04/01/medinsky/

[konstantyn_lvk]

Алексей, а если такой же идиотизм, как Мединский, написал не столь уж совсем публичный человек, и успешно защитил вполне законным путем, получил совершенно официальную корочку, стал суть реальный доктор исторических наук - это чем-то лучше отечественной науке? Просто боюсь, что пока в общественном сознании (скажем так) вся дискуссия носит скорее характер политической ангажированности. Или, точнее, те самые "боевые блогеры"(с) плюс иже с ними небезуспешно и вполне намеренно переводят ее в эту плоскость. Вот Виталий совершенно точно отметил, что уже даже озвученная в названии тема диссертационного исследования не соответствует его содержанию. Поправьте меня пожалуйста, но за этим соответствием обязаны, подчеркну - обязаны, в силу вполне формальных критериев, следить те самые структуры научного сообщества, о которых мы говорили выше. Более того, они за это деньги получают, в том числе, прошу прощения. Нет?
Полагаю, что здесь как раз тот случай, о котором говорил Глеб Жеглов: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их ловить". Так вот, повторюсь, главную проблему вижу не в мединских как таковых, они никогда не исчезнут, как обычные остапы бендеры. Проблема в том, что даже в таком вопиющем случае, - ну действительно, публичный персонаж, не самый низкопоставленный функционер "партии власти" и т.д. и т.п., а несет полную околесицу, ему бы мягко объяснить, не поймет, то встать жестко и вынести вопрос выше, чтобы не дискредитировал, в конце-то концов, - существующая система академической науки продемонстрировала полную импотенцию, уж простите за термин. Или "чего изволите?" в совершенно абсолютном масштабе. И это даже не грустно, но катастрофа Какой глобальности нужна реформа - бог весть. Ибо вместе с ней есть совершенно реальная угроза выплеснуть и ребенка... Но это уже совсем другого уровня разговор.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 2.4.2012, 17:23

[cook]

А в Венгрии президента прихватили.

[Роберто Паласиос]

Алексей, а если такой же идиотизм, как Мединский, написал не столь уж совсем публичный человек, и успешно защитил вполне законным путем, получил совершенно официальную корочку, стал суть реальный доктор исторических наук - это чем-то лучше отечественной науке? Просто боюсь, что пока в общественном сознании (скажем так) вся дискуссия носит скорее характер политической ангажированности. Или, точнее, те самые "боевые блогеры"(с) плюс иже с ними небезуспешно и вполне намеренно переводят ее в эту плоскость. Вот Виталий совершенно точно отметил, что уже даже озвученная в названии тема диссертационного исследования не соответствует его содержанию. Поправьте меня пожалуйста, но за этим соответствием обязаны, подчеркну - обязаны, в силу вполне формальных критериев, следить те самые структуры научного сообщества, о которых мы говорили выше. Более того, они за это деньги получают, в том числе, прошу прощения. Нет?
Полагаю, что здесь как раз тот случай, о котором говорил Глеб Жеглов: "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их ловить". Так вот, повторюсь, главную проблему вижу не в мединских как таковых, они никогда не исчезнут, как обычные остапы бендеры. Проблема в том, что даже в таком вопиющем случае, - ну действительно, публичный персонаж, не самый низкопоставленный функционер "партии власти" и т.д. и т.п., а несет полную околесицу, ему бы мягко объяснить, не поймет, то встать жестко и вынести вопрос выше, чтобы не дискредитировал, в конце-то концов, - существующая система академической науки продемонстрировала полную импотенцию, уж простите за термин. Или "чего изволите?" в совершенно абсолютном масштабе. И это даже не грустно, но катастрофа Какой глобальности нужна реформа - бог весть. Ибо вместе с ней есть совершенно реальная угроза выплеснуть и ребенка... Но это уже совсем другого уровня разговор.

Алексей поступил абсолютно правильно. И те справедливые замечания, кои Вы Константин написали, дела не меняют. И Медынский выбран для показательной порки совершенно по делу. Потому и волна пошла.

[konstantyn_lvk]

Потому и волна пошла.

Вопрос - куда?

[wood]

А в Венгрии президента прихватили.

Хм... тонкий намёк...

P.S. Пусть Мединский , корочку вернёт (как он покинул вместе с Хакамадой , студию НТВ). И сразу , станет мужиком...

[припой]

а когда это и с кем сей муж посчитал недостойным общаться ?

[Роберто Паласиос]

Вопрос - куда?

В разные стороны. Что уже не плохо.

[konstantyn_lvk]

Боюсь, что ввиду этого энергия ее благоуспешно погасится в очень небольшом радиусе. И вновь вспомнят о проблеме только когда отыщется новый столь же амбициозно-шумный редкостно недалекий идиот. Но таких немного, стало быть подавляющая масса как проходила, так и будет проходить... Еще раз уточню: вопрос с Мединским как таковым лично должен составлять заботу его работодателей, если их высокопоставленный сотрудник дискредитирует себя, а таким образом их самих в первую очередь (речь о правящей в России партии, на секундочку, если верно понимаю). С точки зрения науки вопрос не в нем, как я пытался показать выше.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 2.4.2012, 20:30

[Adam]

Если не изобличаются малоизвестные непубличные люди, то это совсем не означает, что нужно оставить в покое площадных горлопанов, бьющик себя в грудь и потрясающих дутыми научными степенями.

У нас самый известный — «проФФесор Нью-Йоркской академии наук», поспешно принятый в «почетные профессоры» Донецкого универа в период разгорания скандала. Ну и что? Все равно в совместном интервью с Туркменбаши-младшим назвал его родину «Казахстаном». Ибо остался «проФФесором».

[AlexeyTuzh]

У нас самый известный — «проФФесор Нью-Йоркской академии наук», поспешно принятый в «почетные профессоры» Донецкого универа в период разгорания скандала. Ну и что? Все равно в совместном интервью с Туркменбаши-младшим назвал его родину «Казахстаном». Ибо остался «проФФесором».

Сейчас академики докажут, что он прав! И родина всех туркмен - Казахстан! А также, что туркмены не пьют, не курят, не спят с незнакомыми женщинами, и что Туркмено-Казахская империя была самой миролюбивой и дружелюбной к соседям, а в её плохом имидже в мире - виноваты англичане и немцы!

Которые всю историю тянули свои загребущие руки к её газу! И до сих пор не хотят покупать его по рыночным ценам! Я забыл, а когда Туркмения вступает в ВТО?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 3.4.2012, 6:46

[Кошевуа]

“Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37)

Сейчас, коллеги, вообще то, Великий Пост.
Это тем, кому это важно, конечно....

[AlexeyTuzh]

А я по-христиански люблю Мединского! И как человека и как парохода!

[wood]

А я по-христиански люблю Мединского! И как человека и как парохода!

"Полюбила комсомольца..."

[BlackWatch]

http://www.kommersant.ru/doc/1906964

[припой]

нет, списывать не хорошо ! правда, это легко заметить
вот, писать отсебятину - это еще хуже