Около-ополченческая тема, (выделено из Вопросы по экипировке ополчения) Опции

[gabor]

Собственно, за что скотов благодарить?

ты не обобщай пожалуйста, там и мои предки были тоже, и я бы их так не называл, на твоем месте. А если ты о своих, то мне жаль. и их итебя

Да, земли в России кот наплакал...

До волги где собственно было сосредоточено большинство крепостного населения, земли действительно немного, а в сибирь что то и в 20 веке переселяться желанием не горел понадобись специальная реформа Столыпина чтобы раскачать общину.

Не сомневаюсь, что постыдное рабство некоторым приятнее.

А ты свободен? Честно?
Наверное первый человек, на моем веку, который к твоим годам может назвать себя свободным.

А про общественный договор кто нибудь читал,
и читал ли про крепостное право что нибудь кроме "Записок охотника" и "Былое и думы". И прочей сомнительной Некрасовщины.

[Олег Поляков]

ты не обобщай пожалуйста, там и мои предки были тоже, и я бы их так не называл, на твоем месте. А если ты о своих, то мне жаль. и их итебя

Ты меня еще в крепостничестве обвини, друг ситный.
Скотами людей не я придумал называть, и продавать их оптом и в розницу - тоже не моя затея.
Ты, конечно, вправе считать своих предков гордыми и свободными хлебопашцами. Мои - были рабами.

До волги где собственно было сосредоточено большинство крепостного населения, земли действительно немного, а в сибирь что то и в 20 веке переселяться желанием не горел понадобись специальная реформа Столыпина чтобы раскачать общину.

Спорный тезис. Каково население России в начале 19 века, а какова площадь за вычетом болот, лесов и пустынь? Будем разбираться?

А ты свободен? Честно?
Наверное первый человек, на моем веку, который к твоим годам может назвать себя свободным.

Тема не обо мне. Не будем скатываться на личности, да?

А про общественный договор кто нибудь читал,
и читал ли про крепостное право что нибудь кроме "Записок охотника" и "Былое и думы". И прочей сомнительной Некрасовщины.

Как же, историю феодализма изучали. И што?

[Олег С.]

До волги где собственно было сосредоточено большинство крепостного населения, земли действительно немного, а в сибирь что то и в 20 веке переселяться желанием не горел понадобись специальная реформа Столыпина чтобы раскачать общину.

В южных губерниях свободная земля была.
Вспомним Гоголя и его "Мёртвые души". Зачем, собственно, Чичиков их скупал?

Мои - были рабами.

Рабство и крепостное право - всё-таки не одно и то же.

[Kazarini]

вот и я говорю...может нам в 9-м купить каждому парик-что у всех разноцветные были?

Лучше купи кисть и краски

Да вот Серег )
Наш же товарищ с форума )



просто надо с душой к делу подходить, а не .......

Чистенький и новенький , как с конвейера ...

[gabor]

Ты меня еще в крепостничестве обвини, друг ситный.

только в неуважении к собственной истории

Скотами людей не я придумал называть, и продавать их оптом и в розницу - тоже не моя затея.

Не ты придумал, но ты повторяешь, за теми кто ставил перед собой определенные задачи, и достиг в этом определенных результатов.
И напомни когда была запрещена продажа оптом и в розницу.

Ты, конечно, вправе считать своих предков гордыми и свободными хлебопашцами. Мои - были рабами.

Да я считаю своих предков как минимум гордыми, и свободными несмотря на то в каком из сословий и состояний они находились.

Спорный тезис. Каково население России в начале 19 века, а какова площадь за вычетом болот, лесов и пустынь? Будем разбираться?

Разберись, свободной земли, практически не было, либо она принадлежала тем или иным землевладельцам, либо она принадлежала государству, но на ней кормились государственные крестьяне, ведб даже для жалования землей в 18 веке была конфискована монастырская собственность.
Конечно производительность крестьянского труда в России была ниже чем в Европе, как и большая рискованность земледелия, но это компенсировалось большими земельными наделами крестьян, в помешичьих усадьбах, по сравнению с Германией и Францией.
Почитай того же Александра Васильевича Суворова.

Тема не обо мне. Не будем скатываться на личности, да?

а лет через сто опять напишут что мы жили при крепостном колхозном праве, и так далее

Как же, историю феодализма изучали. И што?

Жаль что выводы не сделали

Сообщение отредактировал gabor - 16.3.2012, 21:40

[Kazarini]

Без иронии. Такими и должны быть ополченцы: кривыми, косыми, горбатыми, старыми, беззубыми, калеками.

[gabor]

В южных губерниях свободная земля была.
Вспомним Гоголя и его "Мёртвые души". Зачем, собственно, Чичиков их скупал?

была, я говорю о нашем хартленде, коренных губерниях

История Чичикова о том именно, как решалась задача по уменьшению популяционного давления в " центральных областях.

Другое дело что не стоит о России судить исключительно по мертвым душам, это все таки литература а не документ. Много ли можно рассказать о современной РФ опираясь на прозу Пелевина?

[Олег Поляков]

только в неуважении к собственной истории

Ба! Это красиво.
Т.е. стыдливое умолчание мерзостей и елейная былинность - это уважение к собственной истории. Так
получается?

Не ты придумал, но ты повторяешь, за теми кто ставил перед собой определенные задачи, и достиг в этом определенных результатов.

О ком ты?

И напомни когда была запрещена продажа оптом и в розницу.

Не помню.

Да я считаю своих предков как минимум гордыми, и свободными несмотря на то в каком из сословий и состояний они находились.

Да ради бога. У меня иное мнение. Или оно должно с твоим, гордым и свободным совпадать?

[gabor]

Ба! Это красиво.
Т.е. стыдливое умолчание мерзостей и елейная былинность - это уважение к собственной истории. Так
получается?

Либо рабы и скоты, либо елейная былинность, небогатый выбор.

О ком ты?

А вот хотя бы некто Ульянов (Ленин)

Да ради бога. У меня иное мнение. Или оно должно с твоим, гордым и свободным совпадать?

Бог в помощь

[Олег Поляков]

Думаю, что если здесь хоть заикнусь про систему военных поселений с его двойным по сути рабством, то стану вообще злобным врагом Отечества для настоящих радетелей стерильной истории. Мрак и... смех!

[gabor]

Думаю, что если здесь хоть заикнусь про систему военных поселений с его двойным по сути рабством, то стану вообще злобным врагом Отечества для настоящих радетелей стерильной истории. Мрак и... смех!

Наверное сначала стоит определиться с термином "рабство",
а потом понять может ли оно быть двойным,

статистика говорит например о поголовной грамотности, военных поселенцев, обязательном детском начальном образовании, прививках, и прочей мало нужной для свободных граждан ерунде
не только пороли их там с утра до ночи

как говорится
одна голова хорошо, а с телом лучше

PS
кстати запрет не продажу крестьян без земли, 1801
а ограничение барщины 3 днями и обязательное соблюдение всех церковных праздников, 1797

Сообщение отредактировал gabor - 16.3.2012, 22:30

[Ульянов]

только в неуважении к собственной истории

"да какая там у нас история? "
Рабство и крестьянские восстания, незаметно перекинувшиеся в социализм и сменившиеся пассивным алкогольным протестом
И панацея от этого известна: упразднение государства, церкви и поголовная анархия, которая и позволит раскрыть все закрома русской натуры... месяцев на 5-6, пока соседи со своими рабскими армиями не подтянутся..

[Олег Поляков]

Наверное сначала стоит определиться с термином "рабство",
а потом понять может ли оно быть двойным,

Ну, хотя бы взять определение Лиги наций:
Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.

статистика говорит например о поголовной грамотности, военных поселенцев, обязательном детском начальном образовании, прививках, и прочей мало нужной для свободных граждан ерунде
не только пороли их там с утра до ночи

Это, конечно, мощное свидетельство филантропии власти.
И, разумеется, назначение жен поселенцам - тоже акт отеческой заботы.
Телесные наказания и трудотерапия в мирное время - не из экономии, вовсе нет, а только ради разнообразия досуга поселенных солдат...

PS
кстати запрет не продажу крестьян без земли, 1801
а ограничение барщины 3 днями и обязательное соблюдение всех церковных праздников, 1797

А разве есть ли разница с точки зрения морали как продают рабов: с землей или без?
По мне так: что собаку с будкой продавай, что без будки.

"да какая там у нас история? "
Рабство и крестьянские восстания, незаметно перекинувшиеся в социализм и сменившиеся пассивным алкогольным протестом
И панацея от этого известна: упразднение государства, церкви и поголовная анархия, которая и позволит раскрыть все закрома русской натуры... месяцев на 5-6, пока соседи со своими рабскими армиями не подтянутся..

Ваше конспективное толкование истории России, Илья Эрнстович, весьма презабавно.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 17.3.2012, 1:47

[Rould]

А может препалку вынести в другую ведтку? Ну както не по теме

[Олег Поляков]

А может препалку вынести в другую ведтку? Ну както не по теме

Так то еще не перепалка. Так, жонглирование и попытка чтения мыслей на расстоянии.

[Олег Поляков]

Либо рабы и скоты, либо елейная былинность, небогатый выбор.

Ну, лично я предпочитаю нейтральную контрафактуру.

А вот хотя бы некто Ульянов (Ленин)

"Глубоко копаешь!" (с)

[Олег С.]

PS
кстати запрет не продажу крестьян без земли, 1801

Вообще-то, это был только проект указа. Который так и не был утверждён.
Принят был лишь запрет печатать в газетах объявления о продаже крестьян.
Окончательный запрет на продажу крепостных крестьян без земли был принят только в 1833.

Сообщение отредактировал Олег С. - 17.3.2012, 2:56

[Олег С.]

была, я говорю о нашем хартленде, коренных губерниях

Ну, тогда и про Сибирь говорить не стоит...

Другое дело что не стоит о России судить исключительно по мертвым душам, это все таки литература а не документ.

Конечно, литература а не документ. Но никакие художественные приёмы не отменяют факта, зафиксированного у Гоголя: землю в Херсонской губернии раздавали.

Ну, хотя бы взять определение Лиги наций:
Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.

"Некоторые"? В таким случае все мы - рабы.
Прежде всего рабы государства. Потому что оно по отношению к нам имеет некоторые полномочия, присущие праву собственности...

[Олег Поляков]

"Некоторые"? В таким случае все мы - рабы.
Прежде всего рабы государства. Потому что оно по отношению к нам имеет некоторые полномочия, присущие праву собственности...

Если и имеет, то лишь потому, что человек сам позволяет этой бездушной сущности распоряжаться собою.
Как тут не вспомнить призыв Е. Летова: "Убей в себе государство", созвучное "убей раба в себе".
Однако, мы отвлекаемся от основной темы ветки...

[Rould]

Если и имеет, то лишь потому, что человек сам позволяет этой бездушной сущности распоряжаться собою.
Как тут не вспомнить призыв Е. Летова: "Убей в себе государство", созвучное "убей раба в себе".
Однако, мы отвлекаемся от основной темы ветки...

Атема ведтки быа про Около-ополченческая)