Каска 1844 Опции

[Белкин]

Ну на счет всех это врятли, просто выставили 44-ю, по ней и говорили, а вот швовов на 44-ой никаких не было, это иллюзия..... да и по высоте она ( 49-я) не очень то отличается.

[Лейб-гусар]

Ну на счет всех это врятли, просто выставили 44-ю, по ней и говорили, а вот швовов на 44-ой никаких не было, это иллюзия..... да и по высоте она ( 49-я) не очень то отличается.

Лёш, а фотки 49-й есть?

[tatarin]

Ну на счет всех это врятли, просто выставили 44-ю, по ней и говорили, а вот швовов на 44-ой никаких не было, это иллюзия..... да и по высоте она ( 49-я) не очень то отличается.

По высоте ровно на четверть ниже, с более поднятыми глазками чешуи и без боковых граней

[tatarin]

"Родная" - 26 Белостокского полка ?

А так-же Виленского егерского ?

[wood]

А так-же Виленского егерского ?

Читал именно про Белостокскую . И то писали , что металлические детали не с неё...

[Белкин]

Лёш, а фотки 49-й есть?

Надо посмотреть, за последнее время штук пять отфотографировал, вроде одна была 49-го.

Сообщение отредактировал Белкин - 10.3.2012, 19:22

[Белкин]

На четверть ниже чего? и с глазками тоже не очень понял...
Каска на второй картинке всет ки Белостокская, Виленцы не при как, я уже говорил на другом форуме, повторю и здесь. Лет пять а может и больше назад Англичане начали разбирать свои Интендантские армейские склады, где в числе многочисленных армейских предметов хранились так же и трофеи, а среди них последствия "героического" захвата обоза 26 Белостокского полка, если кто не слышал там в том числе были и каски нижних чинов кои оне туда (в обоз сдали), у англичан даже фотку в газетах опубликовали по названием "трофеи Восточной компании", на которой были барабан, рожок и все та же пресловутая каска с номером "26". Ну фотка фоткой, в музей там одну каску - в другой, но касок было много, сколько нижних чинов в пехотном полку??? - много...... ну вот, и остальные трофейные колпаки сдали на склад, на коем они и пролежали до 21 века включительно, чем была вызвана чистка на этих складах не известно (мобуть афганских трофеев подвезли вагон ) но бережливые англичане не стали выбрасывать все что там хранилось на помойку, а устроили торги, естественно по дешёвке (как говориться Пенсы лишними не бывают), разумеется на торги попали и наши коллекционеры, уж не знаю сколько они касок скупили, но пришлось их и на родину везти, ибо вброс на антикварный рынок Европпы даже сотни одинаковых раритетов, перестает делать предмет эксклюзивным. А вот на родине и покупателей много и цена такого предмета по сравнению с закупочной со склада, скажем так, несколько больше в интернет магазинах я видел в продаже штук десять не меньше, все они были разного сохрана и оформления, но цена была практически на все не малая. Так вот на счет железа с других касок. Как бы аглицкие склады по качеству хранения не отличались от наших, все равно без должного ухода такие предметы в идеальном состоянии сто пятьдесят лет не пролежат, поэтому, вероятней всего, продав образцы в хорошем состоянии, дело дошло и до "лома", его наверно весь смели вплоть до сгнивших ремешков, вот отсюда и могли появиться конструкторы типа "Собери каску 1844 года, 26-го или любого другого полка", поэтому могу небезосновательно полагать, что даже если эта каска и не в родном сборе, с момента выпуска ее в 19-ом веке в строй, то для ее достоверной полной сборки использовали металлические детали её сестер, с плохо сохранившихся колпаков. Ну вот как то так.

Сообщение отредактировал Белкин - 10.3.2012, 20:06

[tatarin]

На четверть ниже чего? и с глазками тоже не очень понял...
Каска на второй картинке всет ки Белостокская, Виленцы не при как, я уже говорил на другом форуме, повторю и здесь. Лет пять а может и больше назад Англичане начали разбирать свои Интендантские армейские склады, где в числе многочисленных армейских предметов хранились так же и трофеи, а среди них последствия "героического" захвата обоза 26 Белостокского полка, если кто не слышал там в том числе были и каски нижних чинов кои оне туда (в обоз сдали), у англичан даже фотку в газетах опубликовали по названием "трофеи Восточной компании", на которой были барабан, рожок и все та же пресловутая каска с номером "26". Ну фотка фоткой, в музей там одну каску - в другой, но касок было много, сколько нижних чинов в пехотном полку??? - много...... ну вот, и остальные трофейные колпаки сдали на склад, на коем они и пролежали до 21 века включительно, чем была вызвана чистка на этих складах не известно (мобуть афганских трофеев подвезли вагон ) но бережливые англичане не стали выбрасывать все что там хранилось на помойку, а устроили торги, естественно по дешёвке (как говориться Пенсы лишними не бывают), разумеется на торги попали и наши коллекционеры, уж не знаю сколько они касок скупили, но пришлось их и на родину везти, ибо вброс на антикварный рынок Европпы даже сотни одинаковых раритетов, перестает делать предмет эксклюзивным. А вот на родине и покупателей много и цена такого предмета по сравнению с закупочной со склада, скажем так, несколько больше в интернет магазинах я видел в продаже штук десять не меньше, все они были разного сохрана и оформления, но цена была практически на все не малая. Так вот на счет железа с других касок. Как бы аглицкие склады по качеству хранения не отличались от наших, все равно без должного ухода такие предметы в идеальном состоянии сто пятьдесят лет не пролежат, поэтому, вероятней всего, продав образцы в хорошем состоянии, дело дошло и до "лома", его наверно весь смели вплоть до сгнивших ремешков, вот отсюда и могли появиться конструкторы типа "Собери каску 1844 года, 26-го или любого другого полка", поэтому могу небезосновательно полагать, что даже если эта каска и не в родном сборе, с момента выпуска ее в 19-ом веке в строй, то для ее достоверной полной сборки использовали металлические детали её сестер, с плохо сохранившихся колпаков. Ну вот как то так.

Ниже каски 44года на четверть вершка." Выше поднятыми глазками чешуй",-так в описании, и с более выпуклой лобной частью. Видеть "а натюрель" не довелось. Спасибо за историю с аглицкими трофеями.

[Белкин]

Стесняюсь спросить описание не иначе как из Висковатова? Изменение размера на 1 сантиметр, настолько незначительно, что придавать ему серьезное значение смысла не вижу, на сколько я помню главной модернизацией в касках 49 года было, то что она делалась изначально большего размера, так что при надевании на голову прикрывала уши !? ну и отсутствие ребер жёсткости так же придавала каскам нового образца, измененный внешний вид, на счет большей выпуклости лба говорить сложно. Даже учитывая что все таки при Николае, устав стал строг и соблюдаем, мне кажется что переделывать готовые болванки под незначительные изменения в конструкции врятли стали бы, хотя как знать, с деревом в стране напряженки не было, хотя еще раз подчеркиваю - переделывать особо было нечего, разве что добавить 1 см. к размеру головы, ну и обрезать готовую заготовку колпака по нижнему краю. Все!!! Должен правда заметить что "Барин" наш когда был разговор о касках. т.е. какие делать будем.... говорил что очень сложно узнать насколько каски нового образца распространились в армии, по крайней мере из образцов хранящихся в музеях чаще встречаются 44-е. да и в Крыму на сколько я понимаю поднимали больше их чем 49-е, если сроки службы кожаных вещей с начала века не меняли то он был равен 8-ми, а возможно 10-ти годам (ведомостей к сожалению не видел), а если принять во внимание еще и очень "частую" носку солдатами этих головных уборов, если при каждом удобном случае их сдавали в обоз, менять всей армии старые образцы на новые думаю не торопились (ИМХО), но даже если процесс замены начался 52-ом -54-ом гг.я думаю во время войны этот процесс скажем так проходил крайне медленно, а потом надобность в нем и вовсе отпала, с введением других новых образцов, но это как говориться уже другая история. По нашему вопросу могу сказать только, что касок обр. 1844-го года сохранилось гораздо больше.........
Ну как то так.

Сообщение отредактировал Белкин - 10.3.2012, 22:59

[tatarin]

Ссылаться на Висковатова стало махровым моветоном, посему цитата из Военной энциклопедии Сытина( у меня кстати оригинал 20 лет радует). 1 четв вершка- много, по меркам "истуканного" времени. Повторюсь- вживую каску не видел, на изображениях она смотрится заметно ниже предшественницы

[Слепой]

Ссылаться на Висковатова стало махровым моветоном, посему цитата из Военной энциклопедии Сытина( у меня кстати оригинал 20 лет радует). 1 четв вершка- много, по меркам "истуканного" времени. Повторюсь- вживую каску не видел, на изображениях она смотрится заметно ниже предшественницы

Кстати, присоединяюсь, ИМХО, на сантиметр ниже высотой,а плюс сантиметр в размер, визуально облик должен различаться.

[tatarin]

P.S. Спасибо, Алексей, за подробный и полезный ответ

[Белкин]

Да не зачто..... Сытин кстати тоже хорошо

Ден родной, вот если специально присматриваться то да различия визуального плана конечно будут (но тут не в 1 см дело), хотя визуальные различия будут даже если поставить рядом каски разных размеров или например гвардейскую каску и армейскую, из за размеров обвеса гвардейская будет казаться больше (я имею в виду герб), хотя все параметры теоретически одинаковы, а вот шипко принципиальных различий в конструкции 44-ых и 49-ых кроме перечисленных нет.

Сообщение отредактировал Белкин - 11.3.2012, 2:28

[tatarin]

Да не зачто..... Сытин кстати тоже хорошо

Ден родной, вот если специально присматриваться то да различия визуального плана конечно будут (но тут не в 1 см дело), хотя визуальные различия будут даже если поставить рядом каски разных размеров или например гвардейскую каску и армейскую, из за размеров обвеса гвардейская будет казаться больше (я имею в виду герб), хотя все параметры теоретически одинаковы, а вот шипко принципиальных различий в конструкции 44-ых и 49-ых кроме перечисленных нет.

А что не так с энциклопедией? Где черпать откровения? У классиков про 49ю ни полслова. Визуальные опыты.., кто их проводил? Перечисленные различия: более глубокая посадка, выше на четв. вершка закрепленная чешуя, более выпуклая лобная часть, сама каска ниже, отсутствие граней, все-таки существенны. И не очень понятно презрительное отношение к" Историческому описанию", оно, понятное дело, имеет и неточности и ошибки, но остается самым авторитетным справочником по 19в. Или это касалось тех кто им пользуется? Что пользовать тем, кто не входит в число жрецов прикосновенных к Тайне- музейных работников, проф. историков, тем кто интересуется военной историей?

[Слепой]

А что не так с энциклопедией? Где черпать откровения? У классиков про 49ю ни полслова. Визуальные опыты.., кто их проводил? Перечисленные различия: более глубокая посадка, выше на четв. вершка закрепленная чешуя, более выпуклая лобная часть, сама каска ниже, отсутствие граней, все-таки существенны. И не очень понятно презрительное отношение к" Историческому описанию", оно, понятное дело, имеет и неточности и ошибки, но остается самым авторитетным справочником по 19в. Или это касалось тех кто им пользуется? Что пользовать тем, кто не входит в число жрецов прикосновенных к Тайне- музейных работников, проф. историков, тем кто интересуется военной историей?

К сожалению, число ошибок в Ист. описании по интересующей меня теме просто зашкаливает.... В том числе и по интерпретации источников. По другим темам рассуждать не буду. ибо не осведомлён. А как источник очень советую использовать ПСЗРИ, благо, в сети оно есть полностью, а ведь оно же и служила весомой базой для Ист. описания. Только потребуется внимательности изрядно и терпения.

[tatarin]

К сожалению, число ошибок в Ист. описании по интересующей меня теме просто зашкаливает.... В том числе и по интерпретации источников. По другим темам рассуждать не буду. ибо не осведомлён. А как источник очень советую использовать ПСЗРИ, благо, в сети оно есть полностью, а ведь оно же и служила весомой базой для Ист. описания. Только потребуется внимательности изрядно и терпения.

Для знакомства с эпохой Николая I" Историческое описание"- вполне. ПСЗРИ,-ну кто-же спорит! К этим источникам и припадаем

[cook]

Есть такие издания - " Описание обмундирования и вооружения офицеров Российской Императорской Армии" изданий 1844 и 1852 годов, каждое из 3-х томов и к каждому атлас с рисунками. Читайте, сравнивайте.

[Белкин]

А что не так с энциклопедией? Где черпать откровения? У классиков про 49ю ни полслова. Визуальные опыты.., кто их проводил? Перечисленные различия: более глубокая посадка, выше на четв. вершка закрепленная чешуя, более выпуклая лобная часть, сама каска ниже, отсутствие граней, все-таки существенны. И не очень понятно презрительное отношение к" Историческому описанию", оно, понятное дело, имеет и неточности и ошибки, но остается самым авторитетным справочником по 19в. Или это касалось тех кто им пользуется? Что пользовать тем, кто не входит в число жрецов прикосновенных к Тайне- музейных работников, проф. историков, тем кто интересуется военной историей?

С энциклопедией все ТАК, было все ТАК 25 лет назад, и сейчас все ТАК, Сытин хорош всем но скажем так, теперь для исследователя Военной истории, это тоже самое что Википедия, для разгадывающего кроссворд, с той только разницей что сведения из Сытинки намного точнее, и у меня нет презрения к "Историческому описанию", просто я им практически не пользуюсь. Я в принципе не часто участвую в обсуждениях, но уж поверьте если начинаю говорить, то знаю о чем говорю, и еще я не знаю ни одного классика в вопросе о 49-ой, равно как и 44-ой. Я действительно принадлежу к тем кто может получить доступ к предметам, но коллеги не дадут соврать, если я скажу что тайны подобного плана я не храню, и всегда готов ими поделиться. Все что нужно сделать - это спросить, и если я знаю обязательно отвечу.
Ну как то так.

[tatarin]

Есть такие издания - " Описание обмундирования и вооружения офицеров Российской Императорской Армии" изданий 1844 и 1852 годов, каждое из 3-х томов и к каждому атлас с рисунками. Читайте, сравнивайте.

Где можно почитать и посравнивать сие?

[cook]

Издание 1844 года есть в РНБ, издание 1852 в библиотеке ВИМАИВиВС.