Трафальгар, сегодня, канал Культура, 21.15 Опции

[Макс]

Вот бы ознакомиться с ее диссером "Строительство военно-морского флота на Черном море в 30-50 годы XIX века"...

Введение 3

Глава 1. Причины и предпосылки строительства военно-морского флота на Черном море в условиях обострения Восточного вопроса:
1. Цели и задачи морской политики России в 20-е -30-е гг. XIX в. 20
2. Роль Черноморского флота в утверждении России на западном побережье Кавказа 31
3. Босфорские экспедиции 30-х гг. XIX в. 39

Глава 2. Строительство военно-морского флота при адмирале М.П.Лазареве. 1834-1851 гг.
1. Анализ состояния флота в 1829-1836 гг. Система управления флотом 59
2. Создание материально-технической базы флота. Подрядное судостроение на Черноморских верфях 67
3. Подъем качественного уровня судов ЧФ под влиянием английской кораблестроительной школы 83
4. Особенности военного пароходостроения на Черном море в 30-е - 50-е гг. XIX в. 106
5. Усовершенствование морской артиллерии 127
6. Корабельный лес и парусное вооружение судов Черноморского флота как факторы усиления его боеспособности 133

Глава 3. Боевые возможности кораблей и степень эффективности Черноморского флота перед Крымской войной 1853-1856 гг.
1. Сравнительный анализ Черноморского флота с Балтийским, а также с турецким и флотами ведущих морских держав 151
2. Соизмеримость боевых возможностей кораблей ЧФ с политическими замыслами правительства России накануне Крымской войны 157
3. Степень эффективности ЧФ в организации обороны морских границ 179

Заключение 191
Список источников и литературы 197
Приложения 208

[Митрич]

Макс, спасибо за информацию!

[Юрий]

Любопытную трактовку событий дал сам Наполеон на Св.Елене в беседе с доктором О'Мира:
"Вильнёв боялся предстать перед военным трибуналом за то, что ослушался моих приказов, и это привело к потере флота. Мои приказы состояли в том, чтобы не поднимать паруса и не ввязываться в бой с англичанами."
Кто нибудь верит, что Вильнёв мог самовольно вывести флот в море, получив прямой и ясный приказ Императора этого не делать?

[konstantyn_lvk]

Любопытную трактовку событий дал сам Наполеон на Св.Елене в беседе с доктором О'Мира:
"Вильнёв боялся предстать перед военным трибуналом за то, что ослушался моих приказов, и это привело к потере флота. Мои приказы состояли в том, чтобы не поднимать паруса и не ввязываться в бой с англичанами."
Кто нибудь верит, что Вильнёв мог самовольно вывести флот в море, получив прямой и ясный приказ Императора этого не делать?

Вот здесь, кстати, имеет место быть забавная, но характерная ситуация: не смотря на уже весьма почтенную отдаленность событий, ни одна из национальных историографий (англосаксонская, французская, испанская) по сию пору не в состоянии породить некоего отстраненного синтеза, ибо Трафальгар уже столь вошел в плоть и кровь этих наций своим мифом, что качественная перемена возожна лишь с какими-то глобальными сдвигами общественной психологии, а их, слава богу, там не предвидится. Отсюда есть вывод: указанный синтез может быть сделан "человеком со стороны", поскольку даже опубликованная источниковая база уже более чем...

[Rex]

Фильмец так себе, ожидал какого-то нового взгляда или уточнений, а получился продукт для просмотра в старших классах средней школы. Все как всегда в профранцузском материале о данном периоде: 1-Император- это сонмище всех человеческих достоинств и добродетелей, знал толк во всем, за исключением флота.2- Стихия и непредвиденные стечения исключительных обстоятельств нагло сперли победу у доблестно дравшихся на пределе человеческих возможностей французов(хорошее объяснение для всех наполеоновских поражений).3-Смерть Вильнева( без 6 ударов) представлена как смерть человека с тонкой душевной организацией в приступе черной меланхолии от осознания содеянного( хотя я бы сказал лишь от присутствия в Трафальгаре). 4- Поразило, что могила такого известного,"прославившегося" адмирала затерялась( или французы хотели её "потерять").5-Нельсон-старый противный карла.
Фильмец выдержан в таком ключе, в котором можно было бы снять ленту о Цусиме: адмирал не хотел, не чувствовал в себе способностей, а во флоте возможностей выполнить высочайше возложенную на них задачу.

Вот здесь, кстати, имеет место быть забавная, но характерная ситуация: не смотря на уже весьма почтенную отдаленность событий, ни одна из национальных историографий (англосаксонская, французская, испанская) по сию пору не в состоянии породить некоего отстраненного синтеза, ибо Трафальгар уже столь вошел в плоть и кровь этих наций своим мифом

Сколько еще этих мифов у народов! Особенно потешно наблюдать как английская и французская историографии борятся за то, кто же сыграл решающую роль в победе в Крымской войне? Значит правильно говаривал Адольф Алоизович: "История должна не учить, а воспитывать"

Сообщение отредактировал Rex - 21.12.2007, 13:18

[Юрий]

Отсюда есть вывод: указанный синтез может быть сделан "человеком со стороны", поскольку даже опубликованная источниковая база уже более чем...

К сожалению, в последнее время очень часто под взглядом со стороны понимают выдвижение броских, но высосанных из пальца версий, подкрепленных надёрганными из контекста фразами, особенно если "опубликованная источниковая база уже более чем..." (с), так,ч то у человека обсолютно не знакомого с темой создается впечатление строго-логичной картинки.
Мне кажется, что Вильнёву отдавали одни приказы, рассчитывая, что действовать он будет совсем по другому. Но вся трагедия адмирала состояла в том, что привыкнув в точности следовать инструкциям он "в упор не видел" намеков между строк. И не известно, что в результате в большей степени вызвало высочайший монарший гнев - разгром ли флота, или то, что адмирал не понял чего от него хотели на самом деле.

[konstantyn_lvk]

Я вообще говоря про представителя иной историографии, не связанного определенными национальными мифами, скажем так.

[Юрий]

Я вообще говоря про представителя иной историографии, не связанного определенными национальными мифами, скажем так.

Как говорил Райкин в свое время:
"На вопрос:
Каким иностранным языком владеете?, - отвечаю честно - пять лет учил английский в школе, четыре в институте ... вобщем никаким".
Народ у нас языкообразован примерно в той же степени. Свои мифы (а уж чужеземные в особенности) он знает исключительно в изложении на родном языке. То переводчик что-то напутает, то ссылку "литературно переосмыслят", глядишь и вышло совсем не то, что первоначально имелось в виду.
А фильм - временами ловил себя на мысли, что показывают рекламный трейлер новой компьютерной игры, слегка разбавленный комментариями историков.

[konstantyn_lvk]

Я вообще говоря про представителя иной историографии, не связанного определенными национальными мифами, скажем так.

Как говорил Райкин в свое время:
"На вопрос:
Каким иностранным языком владеете?, - отвечаю честно - пять лет учил английский в школе, четыре в институте ... вобщем никаким".
Народ у нас языкообразован примерно в той же степени. Свои мифы (а уж чужеземные в особенности) он знает исключительно в изложении на родном языке. То переводчик что-то напутает, то ссылку "литературно переосмыслят", глядишь и вышло совсем не то, что первоначально имелось в виду.
А фильм - временами ловил себя на мысли, что показывают рекламный трейлер новой компьютерной игры, слегка разбавленный комментариями историков.

Да я и не про народ Вот у Лихарева например очень неплохие биографии Фишера, Битти и Каннингхэма получились, как раз главным образом на опубликованной англичанами источниковой базе.

[Юрий]

Вот у Лихарева например очень неплохие биографии Фишера, Битти и Каннингхэма получились, как раз главным образом на опубликованной англичанами источниковой базе.

А где их можно прочитать?
Был бы премного обязан за информацию (в пределах разумного ).

[konstantyn_lvk]

Вот у Лихарева например очень неплохие биографии Фишера, Битти и Каннингхэма получились, как раз главным образом на опубликованной англичанами источниковой базе.

А где их можно прочитать?
Был бы премного обязан за информацию (в пределах разумного ).

Битти
Каннингхэм

А вот этой: Лихарев Д.В. Эра адмирала Фишера. Политическая биография реформатора британского флота. Владивосток, 1993 в сети кажется нет

[Юрий]

Жаль, что нет биографии Фишера. Но, тем не менее, с меня причитается ...

[konstantyn_lvk]

Жаль, что нет биографии Фишера. Но, тем не менее, с меня причитается ...

У меня-то книга есть, а что толку

[Atkins]

Мне кажется, что Вильнёву отдавали одни приказы, рассчитывая, что действовать он будет совсем по другому.

А по-моему, не стоит выгораживать Вильнёва - он был адмирал, у него был флот, у него были прекрасные шансы (например, у Ферроля с Калдером), да и при Трафальгаре разве имелся четкий план и хоть какие-то попытки управления боем? Каждый его подчиненный действовал по своему усмотрению - кто дрался, кто бросился удирать... Короче, не флот, а плавучий бардак- кто-то дерется, а кто-то в окно прыгает. Ну, трагическая судьба у человека - а кто виноват? ИМХО, явно не "судьба"...

[Бур]

А при Абукире кто французским флотом командовал?

[Atkins]

А при Абукире кто французским флотом командовал?

Адмирал Брюэс (не путать с БрюИ). Храбрый малый, но сделал идиотскую ошибку - "прикололся" на внешнем рейде, понадеялся на мели...
Кстати, Вильнёв был там - командовал отрядом, по сути, смывшимся с поля боя. И ему это поставили в заслугу - дескать, спас корабли...

[Бур]

Кстати, Вильнёв был там - командовал отрядом, по сути, смывшимся с поля боя. И ему это поставили в заслугу - дескать, спас корабли...

Интересно... История не любит сослагательных наклонений, но что бы было, если бы он в Трафальгарской битве "смылся" с большинством кораблей (или хотя бы вернулся в Кадис) ?

[Alois]

Кстати, Вильнёв был там - командовал отрядом, по сути, смывшимся с поля боя. И ему это поставили в заслугу - дескать, спас корабли...

Интересно... История не любит сослагательных наклонений, но что бы было, если бы он в Трафальгарской битве "смылся" с большинством кораблей (или хотя бы вернулся в Кадис) ?

Был бы второй Трафальгар

[Юрий]

Был бы второй Трафальгар

Скорее сдали бы , без затей, в Кадисе остатки флота. Могло так случиться, что второй раз выходить в море было бы просто не с кем. В авангарде Дюммануара, который "смылся с поля боя" и то потери после Трафальгара превышали сотню, а для того чтобы оставить свой флагман на плаву Дюммануару вообще пришлось выбросить за борт 20 пушек.

[konstantyn_lvk]

Жаль, что нет биографии Фишера. Но, тем не менее, с меня причитается ...

Ура! Пяти лет не прошло - та самая биография адмирала Фишера Д.В. Лихарева 1993 года издания.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.3.2012, 14:57