Белая гвардия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Белая гвардия |
Кошевуа |
4.3.2012, 8:50
Сообщение
#101
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 338 Регистрация: 16.3.2007 Пользователь №: 240 Город: Москва Репутация: 103 |
потому что разбираемся в теме, периоде и не по наслышке знаем как это делают, а посему и говорим "халтура" Это всё правильно, Андрюш. Зная вопрос, сразу видешь косяки у других, и это режет глаз. Но, тут нужен, мне кажется, другой подход. "Белая гвардия" - это же не видеолекция по униформологии на Гражданскую войну. С тем же успехом можно нийти метеозаписи тех лет и жестко и со знанием дела раскритиковать фильм, в котором 14 февраля в Киеве показан пасмурный день, когда как всему "прогрессивному человечеству" известно, что тогда было солнце. Мне думается, что точность в кино при показе таких деталей как форма, быт и т. п. - дело наживное. Как мода. После войны мужское население ходило в основном в гимнастерках, а потом стали уже гражданское одевать. К тому же, наше кино выросло из театра, а там соответствие материальной стороны действа историческим реалиям крайне условно и абсолютно никому не интересно. Западное же кино напротив родилось и развивалось с самого начала как бизнес, следовательно, в условиях жесткой конкуренции. А при такой жизни подставиться "под раздачу" как аффилированных с конкурентами, так и не очень историков и специалистов одев солдат в битве при Геттисберге, например, в кивера и вооружив их М16, означает пролететь навсегда. Сообщение отредактировал Кошевуа - 4.3.2012, 9:04 |
AlexeyTuzh |
4.3.2012, 9:27
Сообщение
#102
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Капну от себя:
Во-первых, это экранизация романа "Белая гвардия", а Басов экранизировал пьесу "Дни Турбиных". Как отмечалось выше - есть разница. Во-вторых, в романе Булгакова есть рассказчик ("насмешник"), многие литературоведы считают, что в третьей части у романа появился бы "автор", и скорее всего это был бы Мышлаевский. Именно он, уже став красным командиром-военспецом, комментирует прошлые события. В-третьих, Сергей Снежкин, по-моему, так и не решил, приступив к съёмкам, что он будет снимать: экранизацию романа или фильм о Гражданской войне в Киеве, отсюда и "рыхлость" при просмотре. И последнее, самое грустное для меня: татарка Чулпан Хаматова - гениальная актриса, женщина и человек, но она не Лара Антипова (Гишар)! Еврейка Ксения Раппопорт - тоже гениальная актриса, женщина и человек, но она не Елена Тальберг (Турбина). Совсем что-ли всё грустно с русскими актрисами на просторах нашей родины? Или продюсеров с русскими корнями не осталось? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.3.2012, 9:30 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
4.3.2012, 9:55
Сообщение
#103
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Смесь лиц из Бандитского Петербурга , Бригады , и Ментов....
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
С.Лесков |
4.3.2012, 10:27
Сообщение
#104
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
[quote name='AlexeyTuzh' date='4.3.2012, 14:27' post='627345']
Во-первых, это экранизация романа "Белая гвардия", а Басов экранизировал пьесу "Дни Турбиных". Строго говоря, ни то ни другое. В основном старался придерживаться пьесы, но многое взято из текста романа. Так как Булгаков один из самых любимых моих писателей, очень интересно было: параллельно читать и роман и пьесу, а потом смотреть как это подал Басов...Лично моё мнение, что Мягков в роли Турбина очень точен. А спектакль с Х...и П... при всём желании досмотреть до конца не смог. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
rogala |
4.3.2012, 10:30
Сообщение
#105
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
И последнее, самое грустное для меня: татарка Чулпан Хаматова - гениальная актриса, женщина и человек, но она не Лара Антипова (Гишар)! Еврейка Ксения Раппопорт - тоже гениальная актриса, женщина и человек, но она не Елена Тальберг (Турбина). Совсем что-ли всё грустно с русскими актрисами на просторах нашей родины? Или продюсеров с русскими корнями не осталось? Это что то вас совсем не туда понесло национальность тут не причем по Хаматовой не знаю у каждого при прочтении романа ( кстати и его разных вариаций глав) и пьесы - свои мозговые галлюцинации и образы в голове. Но по Раппорт кроме того что эффектная женщина и актриса . она вполне подходит по образ женщины -вамп. а нечто такое в романе проскальзывает. так что не так уж и плох выбор. дальше, а какую русскую по нац. признаку, (и таланту ) вы бы предложили актрису на эту роль? так что б физиономия из "раньшего времени " хоть чуть была ? |
AlexeyTuzh |
4.3.2012, 10:51
Сообщение
#106
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
... она вполне подходит по образ женщины -вамп. а нечто такое в романе проскальзывает. так что не так уж и плох выбор. Дальше, а какую русскую по нац. признаку, (и таланту ) вы бы предложили актрису на эту роль? так что б физиономия из "раньшего времени " хоть чуть была ? Ну уж если и так большинство актёров из спектакля МХТ взяли, то Наталья Рогожкина: гораздо лучше для этой роли, чем Ксения Раппопорт. По крайней мере, когда смотрел этот спектакль вживую - была вполне убедительна и по красоте и по таланту. Конечно же детство не вернёшь. Когда ребёнком "болел" Булгаковым и видел старый спектакль того же МХАТа им. Горького (тогда!) и Елена брала в руки гитару и пела "Белой акации гроздья душистые..." слёзы наворачивались (как и у Сталина от Соколовой или Тарасовой). Елена и Лара - образы России, а уж потом "женщины-вамп". Конечно же сегодня у России уже другой образ. Скоро Елену и Лару вообще узбечки и китаянки играть будут. Талантливо и убедительно, как уже сегодня в гимнастике и фигурном катании... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
rogala |
4.3.2012, 11:28
Сообщение
#107
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Ну уж если и так большинство актёров из спектакля МХТ взяли, то Наталья Рогожкина: гораздо лучше для этой роли, чем Ксения Раппопорт. По крайней мере, когда смотрел этот спектакль вживую - была вполне убедительна и по красоте и по таланту. еще раз, у каждого при прочтении романа ( кстати и его разных вариаций глав) и пьесы - свои мозговые галлюцинации и образы в голове, так и тут эээ судя по внешним данным, мне кажется что это могла бы быть интересная Маргарита , как она на сцене не знаю. тут могу лиш доверять вашему мнению, и фото. но мне кажется что Елена Тальберг (Турбина)-несколько иной образ . |
AlexeyTuzh |
4.3.2012, 11:42
Сообщение
#108
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
еще раз, у каждого при прочтении романа ( кстати и его разных вариаций глав) и пьесы - свои мозговые галлюцинации и образы в голове, так и тут эээ судя по внешним данным, мне кажется что это могла бы быть интересная Маргарита , как она на сцене не знаю. тут могу лиш доверять вашему мнению, и фото. но мне кажется что Елена Тальберг (Турбина)-несколько иной образ . Да нет ничего проще: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=394222 Как раз в составе с Натальей Рогожкиной (роль Елены в театре ещё играет Ксения Кутепова, но у неё красота попроще...). А вообще говоря - старики надоели. Что в старом фильме, что в новом - какие-то папы с детьми, а не браться с сёстрами. Видимо удачная экранизация ещё только впереди. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
cambronne |
4.3.2012, 11:57
Сообщение
#109
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
пьеса - это просоветское переложение романа. Да, тут надо учитывать место написания и страну проживания. Если бы Булгаков жил в эмиграции, роман был бы иным... Зато, наверняка он не написал бы многое другое... "Собачье сердце" или "Мастера" на западе не напишешь... -------------------- |
Martel |
4.3.2012, 11:59
Сообщение
#110
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Алексей Кошевой, не соглашусь с тобой, только тогда, когда актер работает в скурпулезно -исторически выверенной материальной среде, он попадает под действие ауры предметов эпохи, и он невольно внутренне встраиваится в эпоху, если этого нет, то актер своей современой энергетикой заполняет то, что его окружает. В качестве примера могу привести фильмы Германа ст."Мой друг Иван Лапшин" или "торпедоносцев" Семена Арановича, в которых исторически вывереная среда настолько настроила актеров на тональность времени, что я, при всей своей искушености, вижу не актера Болтнева, а Лапшина, не Нахапетова, а старшего Лейтенанта Белоброва....
...вот уж загнули, Елена Тальберг - женщина-вамп! женщина-вамп заколдовывает мужчин своей темной энергией и подчиняет их себе, а Елена Тальберг светлый образ, поэтому все персонажи тянутся к ней, чтобы "согрется" душой за её "кремовыми занавесками"... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
rogala |
4.3.2012, 12:11
Сообщение
#111
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Да нет ничего проще: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=394222 Как раз в составе с Натальей Рогожкиной (роль Елены в театре ещё играет Ксения Кутепова, но у неё красота попроще...). А вообще говоря - старики надоели. Что в старом фильме, что в новом - какие-то папы с детьми, а не браться с сёстрами. Видимо удачная экранизация ещё только впереди. Попробую скачать, спасибо. однако по ссылке интересные комменты. и есть отрицательные - при чем в отличии от визгливо восторженных возгласов, отрицательные обоснованы, понятны и выразительно я вам скажу описаны, глядя на представленное фото с поволокой в глазах, верится в впечатление зрителя : "Елена. Истеричка в квадрате. Где умная и тонкая дочь профессора, где молодая (24) женщина, выросшая на Пушкине и прочей классике? Не видно что-то." и "Елена.... выглядит как дворовая девка." ...вот уж загнули, Елена Тальберг - женщина-вамп! женщина-вамп заколдовывает мужчин своей темной энергией и подчиняет их себе, а Елена Тальберг светлый образ, поэтому все персонажи тянутся к ней, чтобы "согрется" душой за её "кремовыми занавесками"... опять же у каждого свои сложились -отложились впечатления. я о впечатлениях от романа говорю, а не о пьесе Дни Турбиных, и не от постановке Басова, ненаходите есть разница? от них совершенно иные идут флюиды. и посылы. вот от образа Елены в романе, у меня сложилось такое впечатление, так же как и от Лары тоже вапмом веет. Сообщение отредактировал rogala - 4.3.2012, 12:13 |
Martel |
4.3.2012, 12:23
Сообщение
#112
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
кстати Бондарчук изобразил Шполянского этаким тормознутым наркоманом, хотя Виктор Шкловский, с которого Булгаков срисовал этого персонажа наоборот, был живчик со склоностью к авантюрам, с искрометным чувством юмора, вот как раз Стычкин , очень подошел бы на эту роль....
Сообщение отредактировал Martel - 4.3.2012, 12:47 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Клер |
4.3.2012, 12:25
Сообщение
#113
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 4 939 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 8 114 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 128 |
Смотрела кино кусками (впрочем, как обычно), насколько позволил режим ежедневного ухода за детьми....
Из увиденного могу отметить следующее. 1. Стилистика модерна в съемке соблюдена на 5 баллов, иногда казалось, что не кадр из фильма видишь, а фото начала века. 2. В форме одежды, и в гражданском костюме, несмотря на наличие верного общего фона, встречаются явные и досадные "косяки". 3. Категорически не понравился актер, играющий роль Николеньки Турбина! Уж больно тостоморденький, не верю... Да и Ксения Раппопорт совсем у меня не ассоциируется с Еленой Турбиной-Тальберг... Хочу купить диск и посмотреть полностью, чтобы уж окончательно составить мнение о фильме... -------------------- "Мы вам показали драму "Пиф-паф"... Охотник и заяц - кто прав? кто неправ?"
|
oficer63 |
4.3.2012, 12:40
Сообщение
#114
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
Сценарий и работа оператора полное дерьмо. Игра актеров просто отвратительна. Только сейчас понимаешь что "в те времена" делали классику. Турбины - шедевр.
Сегодня утром 1-й канал показал "Они сражались за родину". Вот с такими фильмами (по всем составляющим) надо сравнивать современные опусы, хотя о каком сравнении я говорю...... "Ушли титаны, осталась одна пыль". Неужели осталась одна бездарщена и мы больше не увидим шедевров? Сообщение отредактировал oficer63 - 4.3.2012, 12:41 |
chesk |
4.3.2012, 12:58
Сообщение
#115
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 90 201 Город: Краснодар Репутация: 10 |
Сценарий и работа оператора полное дерьмо. Игра актеров просто отвратительна. Только сейчас понимаешь что "в те времена" делали классику. Турбины - шедевр. Сегодня утром 1-й канал показал "Они сражались за родину". Вот с такими фильмами (по всем составляющим) надо сравнивать современные опусы, хотя о каком сравнении я говорю...... "Ушли титаны, осталась одна пыль". Неужели осталась одна бездарщена и мы больше не увидим шедевров? Так что же Вам мешает этим заняться? Созданием шедевров |
AlexeyTuzh |
4.3.2012, 13:00
Сообщение
#116
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Попробую скачать, спасибо. однако по ссылке интересные комменты. Только не подумайте, что мне понравился современный спектакль МХТ! Просто был вопрос - кто ещё может сыграть, более молодой и более русский - я ответил. Ксения Раппопорт - идеальная Елена Андреевна в "Дяде Ване"! Женщина, которая от одного своего мужчины хочет тепла и любви, а от другого - секса и элементарного оргазма, а не получает ни того ни другого. И когда она играет Елену Тальберг - её возраст и её опыт заставляет играть тоже самое! Все Турбины в романе и в пьесе - на порядок моложе, другие проблемы их волнуют! Я понимаю, что и Булгаков и Чехов - врачи, но специализации разные. В Елену Тальберг в исполнении Ксении Раппопорт - не верю! Надо будет поднапрячься и вспомнить, кто в моём детстве её играл. Кстати, если сегодня в Москве идти смотреть "Дни Турбиных" - то в театр Моссовета, а не во МХТ им. Чехова. Это же и в комментариях к раздаче написано. Полностью согласен. Хотя и этот спектакль мне не понравился - опять одни старики. "Старый конь колеи не испортит", но долго на мерина смотреть нельзя: грустные мысли навевает! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
4.3.2012, 13:00
Сообщение
#117
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Так что же Вам мешает этим заняться? Созданием шедевров Вы очевидно не в курсе , человек и так занят делом... А всем нужно быть режиссёрами и постановщиками...? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
4.3.2012, 13:03
Сообщение
#118
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Вы очевидно не в курсе , человек и так занят делом... А всем нужно быть режиссёрами и постановщиками...? Всем! Каждый человек - режиссёр и сценарист своего счастья! Пошёл голосовать! Уж можно себе позволить раз в 12 лет... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
4.3.2012, 13:04
Сообщение
#119
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Всем! Каждый человек - режиссёр и сценарист своего счастья! Пошёл голосовать! Уж можно себе позволить раз в 12 лет... Давай давай , я уже проголосовал... только выздоравливай ! -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Adam |
4.3.2012, 13:06
Сообщение
#120
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Мне показалось, что большевички гораздо меньше попортили телепостановку "Дни Турбиных", чем радетели возраждения традиций "Белая пушистая гвардия".
И Рапопорт вызвала во мне удивление, так как оказалось, что во мне тоже живет частичка антисемитизма. Впрочем, Вупи Голдберг в этой роли, наверно разбудила бы во мне частичку расиста. В общем, редкая блевотина получилась. -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.10.2024, 7:19
|