Кое что по Барской конфедерации 1768-1772 гг. Опции

[швед]

Что-то я не понял. Это Белотто? А не Каналетто.
У последнего на видах Варшавы, сделанных с камеры обскуры, тоже встречаются польские военные.

Он племянник Джованни. Иногда подписывался "Бернардо Каналетто".
И, кстати, вроде, правильно Bellotto...

Сообщение отредактировал швед - 21.1.2012, 21:39

[подполковник]

"Мои" полки, историей которых занимаюсь - Троицкий пехотный и Рижский карабинерный были при этом в Польше в 1768 г.
Троицкмй пехотный полк - Винница (30.03.1768), м. Липятино (26.04.1768) и Бердичев (19.05-3.06.1768).
Рижский карабинерный полк - Краков (18.08.1768), м. Конечное (1.04.1770) и Пильсно (4.05.1770).

Сообщение отредактировал подполковник - 21.1.2012, 21:29

[Бобровский Д.]

Йозеф Пулаский, староста варецкий, маршалок обьединения войскового.
Был одним из основных лидеров, на первом этапе Барской конфедерации.




Изначально планировалось организовать войско как один большой полк силой в 2.000 коней, под "знаком Креста Святого, кавалеров на оборону веры и вольностей обьединенных" . Эти кавалеры должны были составит элитарные кадры конфедератов, согласно означенным правилам:
"Веру святую католическую своею жизнью и кровью оборонять! Никаких насилий, грабежей между католиками, жидами, иноверцами не учинять. Команды чтобы внимательно слушать... хоругви или из двух частей состоящие (Пан Иисус распятый на поле золотом или серебряном, Пресвятая Матерь на обратной стороне), или обычные (со знаком креста) оборонять до последних сил, трупом на труп падая. Пароль генеральный: Иисус и Мария. Никакой корреспонденции и иных связей, с людьми другой веры и не присягнувшими католиками не иметь. Присягнувший рыцарь не должен иметь более двух лошадей, а также должен иметь; пистолет, палаш, прапорец, почтового, которого привести сможет, также знак Святого Креста на левом боку и шапке согласно ранней модели, ремень пасовый, также должен иметь с собою высокую татарскую шапку, а мундир зеленый либо гранатовый. Большие экипажи и обозы не разрешаются, кроме командующих...Фураж иметь небольшой, провиант собирать лишь там где генеральный командующий укажет. Командующих выбирать сердцем как и иных офицеров - каждый командующий должен присягнуть на верность, милость и послушание. Не один лютеранин, кальвинист или схизматик не будет допущен до конфедерации. Секретов не выдавать ни жене, ни родной матери, а никакой женщине. На предателей смертное покарание. На грудях знак - Пан Иисус распятый и палаш в ножнах с надписью - альбо умреть, альбо звицежить (или умереть или победить).



Хоругвь Барских конфедератов.



Кавалерийский мундир Барского конфедерата. Принадлежал Ромуальду Лисицкому.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 26.2.2012, 20:02

[Роберто Паласиос]

На хоругви похоже Передняя стража? Литовских татар?
А можно говорить, что они униформировалсь?
И одевали ли ринграфы и кавалеристы. Из приказа вроде получается...

[Бобровский Д.]

Хоругвь сия хранится в музее Войска Польского в Варшаве...
Точно не знаю кто на ней изображен...

То, что старались как то одинаково обмундировываться, так это точно.
Если ринграфы были такие большие, как на мундире Лисицкого висит - то только для парадов.
Но были и поменьше размером, как раз с изображением распятия.

Высшие офицеры могли носить как европейскую одежду, так и национальный кунтушовый строй (костюм).

Вот, к примеру, два портрета одного и того же человека.

Северин Ржевусский. (1743-1811 гг.)





Хотя, учитывая национальный характер борьбы, предпочитали кунтушовую.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 26.2.2012, 23:08

[Артур]

Хоругвь сия хранится в музее Войска Польского в Варшаве...
Точно не знаю кто на ней изображен...

То, что старались как то одинаково обмундировываться, так это точно.
Если ринграфы были такие большие, как на мундире Лисицкого висит - то только для парадов.
Но были и поменьше размером, как раз с изображением распятия.

Высшие офицеры могли носить как европейскую одежду, так и национальный кунтушовый строй (костюм).

По униформе - только старались. Единобразия и образцовой униформы для всех формирований не получилось. Ренграф был основным отличием. Не было различий в ренграфах по образцу "для парадов" и "для повседневного ношения". Носили в основном больших размеров, как на приведенных фото.

[Бобровский Д.]

По униформе - только старались. Единобразия и образцовой униформы для всех формирований не получилось. Ренграф был основным отличием. Не было различий в ренграфах по образцу "для парадов" и "для повседневного ношения". Носили в основном больших размеров, как на приведенных фото.

Спасибо за уточнения...

Я сам только вхожу в эту тему и делаю выводы на том, что вижу... А вижу пока не многое...

К примеру толковых изо-источников практически нет (кроме портретов которых более менее много).
Работы Коссака и иных художников XIX века, не катируются.

[Роберто Паласиос]

По униформе - только старались. Единобразия и образцовой униформы для всех формирований не получилось. Ренграф был основным отличием. Не было различий в ренграфах по образцу "для парадов" и "для повседневного ношения". Носили в основном больших размеров, как на приведенных фото.

Артур, принимая во внимание, что паны инсургенты выступали конными, то и получается ринграфы тоже в конном строю и в бою одевали?

[Артур]

Артур, принимая во внимание, что паны инсургенты выступали конными, то и получается ринграфы тоже в конном строю и в бою одевали?

Да, конечно носили. Это же основное отличие конфедератов, хотя и не всех. Униформы не получилось, как уже говорил.
95 % барцев - это кавалерия.
Я бы мог здесь выложить фрагмент из Konopczyńskiego W. Konfederacja Barska. Дающий понятие об основных моментах организации и внешнего вида. Но он на польском, а язык форума - русский. Переводить у меня нет ни желания, ни времени.

Сообщение отредактировал Артур - 27.2.2012, 15:54

[Бобровский Д.]

Да, конечно носили. Это же основное отличие конфедератов, хотя и не всех. Униформы не получилось, как уже говорил.
95 % барцев - это кавалерия.
Я бы мог здесь выложить фрагмент из Konopczyńskiego W. Konfederacja Barska. Дающий понятие об основных моментах организации и внешнего вида. Но он на польском, а язык форума - русский. Переводить у меня нет ни желания, ни времени.

Выкладывайте...

Я поперевожу...

[Артур]

Выкладывайте...

Я поперевожу...

Władysław Konopczyński 'Konfederacja Barska'.
Żołnierz barski rozmaitego był pochodzenia. Nie jest to nigdy pospolitak w zwykłym znaczeniu; raczej ochotnik-powstaniec idący na plac „z Boga ordynansu..."; wśród takich ochotników elitę stanowi w początkach zakon kawalerów Krzyża Świętego. Obok żołnierz wyprawny, tj. pachołek, asystujący swemu panu kawalerzyście albo innemu towarzyszowi szlacheckiej krwi; obok milicjant, przydzielony do służby przez Radziwiłła, Lubomirskiego czy Sułkowskiego; dalej wzięty do służby żołnierz komputowy, zawodowiec; wreszcie żołnierz zaciężny, często zbieg z wojska austriackiego, saskiego, pruskiego, nawet rosyjskiego. W oczach Dumourieza, a czasem i w swoim własnym mniemaniu, taki dezerter ma większą wartość niż polski towarzysz lub rekrut. Wiek żołnierza waha się u Pułaskiego od 15 do 28. Wielu z nich wraca po rozproszce do pługa, niektórzy przechodzą przez różne formacje. Każdy umie w niewoli zaprodukować zeznanie, że go wzięto do wojska gwałtem. Z tego różnorakiego materiału powstaje konnica, piechota, artyleria. Konnicy — przynajmniej 95%. Nie ma już w niej, rzecz prosta, skrzydlatych husarzy ani staropolskiego typu pancernych czy petyorców; najczęściej trafia się huzar (np. u Szyca i Pułaskiego), dragon (u Zaremby), czasem bośniak (u Pułaskiego), ułan, Turek (w księstwie oświęcimskim!), kozak (u pierwszych barzan), karabinier u Wilkońskiego i u Joachima Potockiego w Turcji. Czym się różnią te rodzaje jazdy, nie zawsze ściśle można określić, ponieważ uniwersały o wyprawach, nawet gdy opisują rodzaj uzbrojenia, nie podają nazwy formowanej konnicy. Stale się powtarza żądanie, aby „konny żołnierz" miał „krzywą szablę", karabin albo sztuciec, parę pistoletów w olstrach. O spisach wzmianki bardzo nieliczne, choć trudno przypuścić, aby się bez nich nawet i w pułkach nieułańskich obywało, skoro pika lub lanca należała do rynsztunku towarzysza. Pamiętajmy zresztą owe dzidki z hakami, którymi towarzysze Bęklewskiego na Litwie myśleli łowić uciekających Moskali.
Piechota jest w wojsku konfederackim zjawiskiem sporadycznym, a pod koniec używa się jej prawie wyłącznie do obrony fortec. Miał chwilowo Szczawiński regimenty komputowe Schacka i Mangeta; miał Szaniawski pod Dobrą około 400 infanterii, zebranej z różnych wojewódzkich zaciągów. Młoda piechota wielkopolska Malczewskiego przepadła na kępie pod Zbąszyniem; późniejsza formacja Zaremby nie doczekała się bodaj nawet chrztu bojowego. Brali żołd piechurzy krakowscy i sandomierscy (1769—1770). Trochę piechoty warszawskiej walczyło pod Zamościem. Poza tym widzimy piechurów tylko za murami Jasnej Góry, Tyńca, Lanckorony, Wawelu, Bobrka. Uzbrojenie normalne: karabin z bagnetem. Grenadierów się nie wyróżnia. Rozumieli dobrze, nawet bez Dumourieza, i Zaremba, i Pułaski, i biskup Krasiński (który z samego Mazowsza projektował formację 4000 piechoty, głównie kurpiowskiego pochodzenia), że samą kawalerią kraju nie zdobędą ani nie obronią. Rozumiał każdy, że i ekwipunek, i uzbrojenie, i wyżywienie żołnierza pieszego kosztowałoby o 30%, może o 50% taniej niż utrzymanie konnicy; cóż kiedy w braku fortec, po doświadczeniu spod Dobrej, nie śmiano narażać żołnierza na rzeź, a transportu piechoty na podwodach, wzorem rosyjskim, nie umiano na większą skalę stosować. Prawda, byłby jeszcze sposób taniego pomnożenia pieszych falang w postaci pikinierów i kosynierów późniejszego rewolucyjnego typu, ale to rzecz dla dworów niebezpieczna: niech lepiej chłop nie uczy się przekuwać kosy na sztorc!
Z artylerią sprawa nie stała tak źle, jakby można było przypuszczać wobec faktu, że cekhauzy warszawski, wileński, kamieniecki, podobnie jak ludwisarnie warszawska i kamieniecka, znajdowały się w rękach przeciwników konfederacji. Wprawdzie generał artylerii koronnej Fryderyk Briihl używał wówczas wywczasów (jeżeli nie intrygował) nad Łabą, nie kształcąc jeszcze dla swych przyjaciół politycznych ani jednego kanoniera, ale na liczbę artyleria konfederacka przedstawiała się wcale pokaźnie: toż do października 1769 r. Rosjanie liczyli sobie z górą 300 zdobycznych armat. W każdej znaczniejszej bitwie konstatują oni u wroga kilka lub kilkanaście dział, które najczęściej zdobywają, aby żelazne zagwoździć, rozsadzić lub utopić, a „metalowe", tj. spiżowe i miedziane, spożytkować. Pochodziły te armaty z zamków magnackich, czasem z klasztorów lub innych miejsc ufortyfikowanych, a że ich poza tym dużo kryło się w kraju, świadczy kilka następujących przykładów: w samym Nieświeżu po kapitulacji Radziwiłła unieruchomili Rosjanie 60 dział (od 12-funtowych w dół) oraz 9 moździerzy (najcięższy 60-funtowy), w Stanisławowie zajęto dział 47, w Iłży znaleziono 24, dziesiątki dział przywłaszczono sobie w Toruniu itd. Jeżeli poza tym wszystkim jeszcze buntownik Bierzyński kryje na Węgrzech 10 armat, jeżeli Dumouriez prowadzi ich do Lanckorony 18, to znaczy że niezależnie od wielkiego arsenału Jasnej Góry i od pokaźnej artylerii Ogińskiego na Litwie istniały w kraju wielkie zasoby artyleryjskie — na użytek każdego, kto potrafi się z nimi obchodzić. Otóż ani artylerzystów, ani pionierów, ani pontonierów nie można było żadnym hasłem wykrzesać z ochotniczej lub wyprawnej, od pługów oderwanej masy konfederackiej, i o tej potrzebie dopiero instruktorzy Francuzi należycie pomyślą.
Pod jednym względem ta surowa masa góruje nad zawodowym żołnierzem czasów saskich: nie ma tych czterdziestu generałów ani tego nadmiaru oficerów, których wówczas panowie mnożyli dla kaptowania popularności wśród szlachty. Z jednej strony czuwa nad tym Generalność, z drugiej same województwa chcą mieć za swój ciężko uciułany grosz obrońców, a nie gadułów-paradierów. Istnieje wprawdzie w każdym województwie najniepotrzebniejszy, zdaniem Dumourieza, oficer regimentarz, ten nieraz zastępuje w polu marszałka, powołanego do Rady Generalnej. Poza tym przewidziany w „regulamencie" wielkopolskim skład sztabu i korpusu oficerskiego nie razi żadną dysproporcją i mało się różni od tego, który Dumouriez chciał mieć w legii jako normalny. Materiał ludzki zato raczej mizerny, sterany pańszczyzną, gdzieniegdzie zdegenerowany skutkiem nadmiernego picia, bo rosiej szych chłopów wyławiali panowie do służby hajduczej.
Zaopatrzenie — bardzo różne. Czasem tak świetne, że zdumiewa Rosjan, czasami nad wyraz nędzne. Pomorzanie jesienią 1769 r. nie mają nic prócz szabel; Małopolanom, dzięki sąsiedztwu węgierskiej granicy i stałemu kontaktowi z Saksonią, nie brak porządnych karabinów. Partyzanci Kossakowskiego na Litwie mało się różnią od bohaterów Grottgerowskiej Lithuanii; obrońcy Wawelu i Tyńca kończą służbę boso i w łachmanach.

[Бобровский Д.]

Ок!

Вечером сделаю дословный перевод.

[Др. Александр]

В изданых документах Суворова есть список польских конфедератских партий с заметками как кто выглядел.

[Роберто Паласиос]

В изданых документах Суворова есть список польских конфедератских партий с заметками как кто выглядел.

А где посмотреть?

[швед]

Кавалерийский мундир Барского конфедерата. Принадлежал Ромуальду Лисицкому.

Kurtka łosiowa z okresu konfederacji barskiej. Najstarszy zachowany mundur polski (fot. Muzeum Narodowe w Krakowie).

http://histmag.org/grafika/articles2/narodowe/d.jpg

Понять не могу, та же самая вещь? или вовсе - новодел с представленной?..

Кстати, «kurtka łosiowa» можно ли словом «колет» перевести или некорректно?..

Сообщение отредактировал швед - 27.2.2012, 20:06

[Роберто Паласиос]

Kurtka łosiowa z okresu konfederacji barskiej. Najstarszy zachowany mundur polski (fot. Muzeum Narodowe w Krakowie).

http://histmag.org/grafika/articles2/narodowe/d.jpg

Понять не могу, та же самая вещь? или вовсе - новодел с представленной?..

Кстати, «kurtka łosiowa» можно ли словом «колет» перевести или не корректно?..

Не стоит. У колетов не бывает отворотов на груди.

[швед]

Не стоит. У колетов не бывает отворотов на груди.

ОК. Ясно.

[Бобровский Д.]

ВЛАДИСЛАВ КОНОПЧИНСКИЙ: "Барская конфедерация".

Барский солдат имел разнообразное происхождение. Он не был никогда выходцем из народа в привычном значении; скорее доброволец повстанец идущий на поле "по приказу Бога"; среди таких добровольцев изначально были элитные кавалеры ордена Креста Святого . Помимо настоящих солдат, были пахолки, помогавшие своему пану кавалеру или иному товарищу шляхетской крови, также были милиционеры, приведенные на службу Радзивиллом, Любомирским или Сулковским; дальше взят был на службу солдат компутовый, профессионал. Наконец наемный солдат, часто сбегающий с войска австрийского, саксонского, прусского, или даже российского. В глазах Дюмурье, а иногда и в своих личных мнениях, такой дезертир имел большую пользу чем польский товарищ или рекрут. Возраст солдата варьировался у Пулаского от 15 до 28 лет. Многие из них вернулись позднее к плугу, а некоторые получили различные образования. Каждый оказывающийся в плену говорил, что был взят в войско насильственно. Этот разнообразный материал формировал конницу, пехоту, артиллерию. Кавалерия - как наименее составляла 95%. Дело в том, что все просто, туда попадали бывшие гусары или старопольского типа панцерные; чаще всего из гусар (к примеру у Пулаского), драгун (у Зарембы), иногда босняки (у Пулаского), уланы, турки (из герцогства Освенцим!), козаки (у первых барчан), карабинеры у Вильконского и Иоахима Потоцкого в Турции. Причем разница между этими разными типами конницы, строго говоря, не всегда определяется, как в универсалах о походах, так и в описании разных типов вооружения, не дает нам названия кавалерийских формирований. Постоянно повторяется, что "конный солдат", имел "кривую саблю", карабин, или штуцер, пару пистолетов в ольстрах. Будет не лишним упомянуть, хотя в это и трудно поверить, что даже в полках не уланских бывало, что пика или копье находилось среди вооружения товарища. Помним, кроме этого, о пиках с крючками, которыми товарищи Беклевского на Литве думали ловить убегающих московитов.

Пехота в войске конфедератов была явлением спорадическим, а под конец использовалась, как правило, при обороне фортеций. Имелась временно в Szczawiński полку компутовом Шака и Мангета;
имел Синявский под Добра около 400 человек инфантерии, собранной из разных воеводств. Молодая пехота Великопольская Мальчевского, полегла скопом под Збачином, позднейшее формирование Зарембы, не дождалось даже боевого крещения огнем. Платили пехотинцам Краков и Сандомир (1769 - 1770 гг). Немного пехоты варшавской сражалось под Замостьем. После чего видели пехотинцев только за стенами Ясной Гуры, Тынца, Ланцкороны, Вавеля, Бобрка. Вооружение обычное: карабин со штыком. Гренадеров не было. Хорошо понимали даже без Дюмурье, и Заремба и Пулаский и епископ Красинский (который проектировал сформировать в Мазовии 4.000 пехотный корпус), что одной кавалерией не оборонишься. Понимал каждый, что и обмундирование и вооружение и содержание пешего солдата, будут обходится на 30%, или даже на 50% дешевле содержания конного. Когда в отсутствии крепостей, после опыта под Добрым, не смели пускать солдат на убой, и транспортировать пехоту на подводах, по российской модели. Правда, было бы дешевле умножить пехотные фаланги в виде пикинеров и косинеров позднейшего революционного типа, но это было преимущество небезопасное для усадеб: пусть лучше крестьяне не перековывают свои косы!

С артиллерией дело не было настолько плохо, хотя, как можно предположить в связи с тем что цейхгаузы Варшавы, Вильни и Каменца, также как вашавская и каменецкая фабрики, находились в руках противников конфедерации. Хотя генерал артиллерии коронной Фридрих Бриль не обучал на Эльбе (когда не интриговал), ни одного канонира, количество артиллерии у конфедератов было достаточным: это на октябрь 1769 г. Россияне насчитали у себя более 300 захваченных пушек. В каждой значительной битве, они подсчитывают сколько захватили пушек, сколько загвоздили, сколько утопили, а также из какого металла - меди или бронзы. Происходили эти пушки с замков магнатов, иногда с кляшторов (аббатств), или других фортификационных мест, кроме того их было много спрятано в стране, о чем свидетельствуют следующие примеры: в самом Несвиже после капитуляции Радзивила, россияне ликвидировали 60 орудий (от 12 фунтовых), и 9 мортир (самая тяжелая из них 60 фунтовая), в Станиславове взято 47 орудий, в Илже найдено 24, десятки пушек присвоили себе в Торуне и т.д. Еще в дополнение ко всему мятежники Биржанского края скрывают в Венгрии 10 орудий, если Дюмурье провез их до Ланцкроны 18, это означает что несмотря на большой арсенал Ясной Гуры и значительные арсеналы Огинского в Литве, существовали большие запасы в стране, которыми мог воспользоваться каждый, кто их захватит. К тому же ни артиллеристов, ни понтонеров, ни пионеров нельзя было собрать , от оторваных от плугов конфедератов, пока французские инструктора офицеры не решили исправить ситуацию.

С одной стороны, в этой сырой массе доминируют профессиональные солдаты саксонских времен: нету тех 40 генералов ни того набора офицеров, которых во время саксонского правления умножали для популярности в среде шляхты. С одной стороны сами генералы, с другой стороны сами воеводства хотели иметь горсть обороняющихся, а не лентяев-паразитов. Существующий в каждой провинции наинужнейший офицер, созданный Дюмурье , офицер полковник, часто назначается польным маршалом Генеральным советом. Кроме этого предусмотрено в "регламенте" великопольском состав штаба и корпуса офицерского вряд ли отличался от того, который Дюмурье хотел видеть как нормальный. Человеческий материал слабый и измученный барщиной и чрезмерным употреблением спиртного, россияне своих холопов вылавливали для службы гайдуками. Иногда россияне удивляются бедности конфедератов. Поморяне осенью 1769 года, не имели ничего кроме сабель, Малополяне, благодаря соседству с венгерской границой и контактами с Саксонией, не имели недостатка в достойных карабинах. Партизаны Коссаковского на Литве, мало чем отличались от богатырей Древней Летувии; защитники Вавеля и Тынца окончили службу босыми и в лохмотьях.

P.S. Заранее прошу прощения, что мой перевод получился не совсем дословный, поскольку не все польские слова мне понятны, кое что вставлял по смыслу... Тем не менее, надеюсь, что основной смысл предложений донести удалось.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 27.2.2012, 22:59

[Роберто Паласиос]

ВЛАДИСЛАВ КОНОПЧИНСКИЙ: "Барская конфедерация".


P.S. Заранее прошу прощения, что мой перевод получился не совсем дословный, поскольку не все польские слова мне понятны, кое что вставлял по смыслу... Тем не менее, надеюсь, что основной смысл предложений донести удалось.

Да всё понятно. Спасибо.

[Пехотный барабанщик]

ВЛАДИСЛАВ КОНОПЧИНСКИЙ: "Барская конфедерация".

Помним, кроме этого, о пиках с крючками, которыми товарищи Беклевского на Литве думали ловить убегающих московитов.

Правда, было бы дешевле умножить пехотные фаланги в виде пикинеров и косинеров позднейшего революционного типа, но это было преимущество небезопасное для усадеб: пусть лучше крестьяне не перековывают свои косы!

Интереснейшие фразы!!!!