Осторожно,обман. Опции

[Alois]

Хрен с каталонией ... на Кубани , сажают немного другие культуры...
Вот задай эти вопросы премьеру или президенту...

я не учусь на журфаке МГУ

[wood]

я не учусь на журфаке МГУ

Ой беда... беда...

[Ярославец]

меня вот это тоже удивляет - разруха в сельском хозяйстве откуда? Стоимость сельхозпродукции по всему миру постоянно растёт, вон даже в европейских странах с их высокой себестоимостью производства продуктов эта отрасль стала настолько прибыльной, что гос. программы поддержки сельского хозяйства уже во многих странах отменили. Почему же у нас в стране сельхозпроизводители все как один воют о том, как им тяжело, как мало им гос-во помогает и т.п.?

А ты приезжай, я тебя по животноводческому комплексу проведу, технику покажу, с людьми познакомлю - мы тебе все расскажем.

[тень]

Да, ты что! Всем вырядится в рядно, и, выковыривая кашу из бороды, пахать деревянным плугом!

Странный призыв...Не толстовец,часом?

В любом случае каша в бороде лучше каши в голове.

[ВВМ]

угу, только вот в Каталонии, или на Кубани можно за год собирать 2 урожая

Сам-то пробовал,специалист-механизатор.Тебя на ту же картошку отправь -подохнешь через полдня......

[Такшеев]

Скоро, кстати, не останется и пальмового и кокосового масла - они конечно же выращиваются на плантациях, но и из дикой природы кой чего капает, а уничтожение тропических лесов идет угрожающими темпами. Человечество само сознательно и давно роет себе могилу, так что выбора у населения не особо много.

Матвей, не пиши чего не знаешь. Я возил пальмового по 20000 тонн в год. Вся Малайзия и индонезия живёт за счет тех плантаций. объём экспорта галактический- ты бы видел эти танкера по 50 тыс тонн. В 70-е годы было открыто, что это масло съедобное- и с тех пор объёмы потребления только растут. Пальма масличная растёт только на экваторе. сама, без ничего. даёт 2 вида масла, плодоносит на 4й год ( до этого момента между рядами пальм выращивают какао-бобы), урожайность офигенная, + древесина, жмых- отличный корм для птицы. Отходов-только ветки- идут на удобрения плантаций. Я видел лично, много раз там был, учился на семинарах малайзиского совета по распространению пальмового масла. Из этого масла, кстати, делают био-дизель в Малайзии. Они его воспринимают как дар Богов Малайзии.
кокос- те же плантации (их и держат ради масла (мороженное) и кокосовой стружки, то же каучук (латекс, перчатки, презервативы). Индустрия огромная. Вся пищёвка с плантаций, за исключением совсем уж экзотики типа масла орехов Ши.

Я вовсе не злопыхаю - лишь констатирую факт. Кстати, сравни себестоимость картофеля в нечерноземной полосе и количество урожаев в год в России и в какой нибудь южной приморской стране Так что не надо плевать на весь мир, надо просто включить мозг и не относиться к природным богатствам как к неисчерпаемым

урожайность- посадил ведро-собрал пол-ведра Я вообще не понимаю, что в Российском нечерноземье можно недорого производить. особенно учитывая цена на электричество (которое наше тупое правительство хочет сравнять для города и деревни), и топливо.
Тем более, что из-за засилья сетей, фермер не может ничего поставить в городские магазины без посредников ( читай диких наценок). У гиперов нет складов- им нужен ежедневный подвоз. Поэтому никаких недорогих сетей с реально недорогими с/х продуктами и нету в природе.

Сообщение отредактировал Такшеев - 25.1.2012, 17:57

[Слепой]

А ещё тарифы на перевозки через всю страну того же топлива и конечной продукции. Себестоимость сельхозпродукции выше российской, наверное, только в Монголии.

[Матвей]

Матвей, не пиши чего не знаешь. Я возил пальмового по 20000 тонн в год. Вся Малайзия и индонезия живёт за счет тех плантаций. объём экспорта галактический- ты бы видел эти танкера по 50 тыс тонн. В 70-е годы было открыто, что это масло съедобное- и с тех пор объёмы потребления только растут. Пальма масличная растёт только на экваторе. сама, без ничего. даёт 2 вида масла, плодоносит на 4й год ( до этого момента между рядами пальм выращивают какао-бобы), урожайность офигенная, + древесина, жмых- отличный корм для птицы. Отходов-только ветки- идут на удобрения плантаций. Я видел лично, много раз там был, учился на семинарах малайзиского совета по распространению пальмового масла. Из этого масла, кстати, делают био-дизель в Малайзии. Они его воспринимают как дар Богов Малайзии.
кокос- те же плантации (их и держат ради масла (мороженное) и кокосовой стружки, то же каучук (латекс, перчатки, презервативы). Индустрия огромная. Вся пищёвка с плантаций, за исключением совсем уж экзотики типа масла орехов Ши.

Читайте внимательнее товарисч - я как раз и писал, что большинство масла идет с плантаций, только вот вопрос - плантации на пустом месте образовываются? Речь как раз о том, что за счет этих сорняков идет сокращение тропических лесов с их неповторимой экосистемой - на востановление тропического леса надо 40-50 лет, масличная же пальма плодоносит уже на 4-й год - "вот и считай"
Такая же тема была в Австралии и Новой Зеландии, когда безобидные овечки уничтожили растительный покров и бОльшая часть плодородной почвы была благополучно смыта в океан, но там спохватились вовремя, а тропические леса Малазии уменьшаются с каждым годом до сих пор в колосальных масштабах, не спасает даже защита среды естественного обитания орангутанов, занесенных в Красную Книгу. Так что не надо меня тыкать носом в некомпетентность
Я вовсе не против плантаций пальмовых - очень хороший выход для экономики страны без нефти, я против необдуманого использования в широких масштабах данного продукта

Сам-то пробовал,специалист-механизатор.Тебя на ту же картошку отправь -подохнешь через полдня......

да вот как то не помирает Европа от испанской картошки и испанцы сами не загибаются или это вопрос насчет Кубани? Там тоже помоему вполне приличная картошка выращивается - я "Кубанские казаки" смотрел!

[wood]

Давно ты не был у нас на Кубани...

Сообщение отредактировал wood - 25.1.2012, 18:32

[Матвей]

Тем более, что из-за засилья сетей, фермер не может ничего поставить в городские магазины без посредников ( читай диких наценок). У гиперов нет складов- им нужен ежедневный подвоз. Поэтому никаких недорогих сетей с реально недорогими с/х продуктами и нету в природе.

Вопрос сетей и малых производителей стоит везде и ответа на него еще не найдено, без вмешательства гос-ва сети однозначно задавят и мелкий опт и розницу мелкую.
Это почему же нету сетей с низкими ценами на с/х продукты? Или это о РФ речь? Сети как раз и бъют низкими ценами и большим ассортиментом. У нас сейчас в сетях подчас цены ниже на некоторые продукты, чем в МАКРО (рос. МЕТРО), в МАКРО сейчас покупаем только продукты специфические, на которые еще нет спроса большого в сетях, но это вопрос менталитета страны и времени

[Такшеев]

Читайте внимательнее товарисч - я как раз и писал, что большинство масла идет с плантаций, только вот вопрос - плантации на пустом месте образовываются? Речь как раз о том, что за счет этих сорняков идет сокращение тропических лесов с их неповторимой экосистемой - на востановление тропического леса надо 40-50 лет, масличная же пальма плодоносит уже на 4-й год - "вот и считай"
Такая же тема была в Австралии и Новой Зеландии, когда безобидные овечки уничтожили растительный покров и бОльшая часть плодородной почвы была благополучно смыта в океан, но там спохватились вовремя, а тропические леса Малазии уменьшаются с каждым годом до сих пор в колосальных масштабах, не спасает даже защита среды естественного обитания орангутанов, занесенных в Красную Книгу. Так что не надо меня тыкать носом в некомпетентность
Я вовсе не против плантаций пальмовых - очень хороший выход для экономики страны без нефти, я против необдуманого использования в широких масштабах данного продукта

там огромное население- его надо кормить. страной при этом управляют очень мудро (благо многим сингапурские китайцы управляют). с тропических лесов доход 0. все свободные территории заняты под завязку. поэтому леса тупо обречены.
Вон, на Бали едешь- вдоль всех дорог дома стоят без перерыва. там просто один сплошной населённый пункт. и сплошные поля. какие тут леса? Это просто надо видеть.
я не говорю. что это хорошо. просто это так. как им выжить ??? Если он не будут расширять плантации кто что им за это даст?

есть ещё один поганый момент- в Малайзии и Индонезии не чистят стоков- есть же Океан. поэтому подлетая к Куала-Лумпуру или Джохор-Бару видишь такое в Океане... мысли про курорт отпадают сразу.

У нас, кстати, в СССР было то же самое до 70-х годов, когда на нас насели скандинавы и дали денег на очистку- мы засрали всю Балтику отходами. Вы в курсе, что у нас во множестве городов канализация выведена подальше в реки и моря? В Сочи нет коллекторов очистных- труба далеко в море. только сейчас строят к олимпиаде.

чё-то я разошёлся

[Матвей]

Давно ты не был у нас на Кубани...

давно, последний раз в Краснодаре был лет 7-8 назад, но от рынка за Интуристом (могу ошибаться в названии гостиницы) был в полном экстазе

[wood]

давно, последний раз в Краснодаре был лет 7-8 назад, но от рынка за Интуристом (могу ошибаться в названии гостиницы) был в полном экстазе

Правильно , это не старушка европа... хоть экстаз нормально получил...

[Такшеев]

Вопрос сетей и малых производителей стоит везде и ответа на него еще не найдено, без вмешательства гос-ва сети однозначно задавят и мелкий опт и розницу мелкую.
Это почему же нету сетей с низкими ценами на с/х продукты? Или это о РФ речь? Сети как раз и бъют низкими ценами и большим ассортиментом. У нас сейчас в сетях подчас цены ниже на некоторые продукты, чем в МАКРО (рос. МЕТРО), в МАКРО сейчас покупаем только продукты специфические, на которые еще нет спроса большого в сетях, но это вопрос менталитета страны и времени

нет. разрыв между производителем и розницей дикий.
про уровень цен вообще молчу. В испании ( какао тоже привозное)-чёрный шоколад 85%- 90 еврокопеек. У нас минимум 2 Евро в Ленте ( дешевле некуда). что-в Европе рабочая сила дешевле?
молоко у фермера у нас 11 руб/литр. пакет 35 (считается дёшево)-55 руб/литр. это дёшево???
масло сливочное импортное 300 руб/кг (8 Евро). Про российское не пишу- никогда не знаешь что внутри пачки- покупать не советую.
про овощи даже писать неохота- огурцы сейчас 4,5 евро за кг

[Матвей]

там огромное население- его надо кормить. страной при этом управляют очень мудро (благо многим сингапурские китайцы управляют). с тропических лесов доход 0. все свободные территории заняты под завязку. поэтому леса тупо обречены.
Вон, на Бали едешь- вдоль всех дорог дома стоят без перерыва. там просто один сплошной населённый пункт. и сплошные поля. какие тут леса? Это просто надо видеть.
я не говорю. что это хорошо. просто это так. как им выжить ??? Если он не будут расширять плантации кто что им за это даст?

есть ещё один поганый момент- в Малайзии и Индонезии не чистят стоков- есть же Океан. поэтому подлетая к Куала-Лумпуру или Джохор-Бару видишь такое в Океане... мысли про курорт отпадают сразу.

У нас, кстати, в СССР было то же самое до 70-х годов, когда на нас насели скандинавы и дали денег на очистку- мы засрали всю Балтику отходами. Вы в курсе, что у нас во множестве городов канализация выведена подальше в реки и моря? В Сочи нет коллекторов очистных- труба далеко в море. только сейчас строят к олимпиаде.

чё-то я разошёлся

собственно пришли к тому о чем я писал в самом начале - население планеты слишком велико! От того и "засирается" природа, которая очень скоро отзовется на нас, хотя я думаю, что уже отзывается. А без тропических лесов Земля просто не выживет - тупо всем кислика не хватит, не говоря уже об исчезновении целой экосистемы, в общем в колодец общий уже давно не плюем, а делаем то, что ты написал во второй части поста о смыве сточных вод. А вы про ГМО

[Матвей]

нет. разрыв между производителем и розницей дикий.
про уровень цен вообще молчу. В испании ( какао тоже привозное)-чёрный шоколад 85%- 90 еврокопеек. У нас минимум 2 Евро в Ленте ( дешевле некуда). что-в Европе рабочая сила дешевле?
молоко у фермера у нас 11 руб/литр. пакет 35 (считается дёшево)-55 руб/литр. это дёшево???
масло сливочное импортное 300 руб/кг (8 Евро). Про российское не пишу- никогда не знаешь что внутри пачки- покупать не советую.
про овощи даже писать неохота- огурцы сейчас 4,5 евро за кг

Сашь, ну здесь тож не все так шоколадно идет борьба между с/х соседских стран - соседям сливается гуано по низким ценам, "своих" же стараются кормить качественным отечеством. Я ваших цен не знаю, они мне ни о чем не говорят. Здесь такой большой разницы между оптом и розницей все же нет. Та же свинина - живой вес в опте 1,25 евро за кило, в рознице шейка без кости стоит 4-5 евро, но можно купить и более дешевое мясо (рулька, голова, требуха), которое стоит 1-3 евро, так что вопрос все же в гос. и рыночном регулировании, ну и чешская ментальность накладывается - скупердяи мелочные и считать не умеют нифига, за копейкой рубля не увидят
Насчет Испании с какао, кстати, пример е совсем удачный - они какаву откуда возят? - Из бывших колоний и наверняка там есть какие то квоты и ценовые льготы

[Такшеев]

Сашь, ну здесь тож не все так шоколадно идет борьба между с/х соседских стран - соседям сливается гуано по низким ценам, "своих" же стараются кормить качественным отечеством. Я ваших цен не знаю, они мне ни о чем не говорят. Здесь такой большой разницы между оптом и розницей все же нет. Та же свинина - живой вес в опте 1,25 евро за кило, в рознице шейка без кости стоит 4-5 евро, но можно купить и более дешевое мясо (рулька, голова, требуха), которое стоит 1-3 евро, так что вопрос все же в гос. и рыночном регулировании, ну и чешская ментальность накладывается - скупердяи мелочные и считать не умеют нифига, за копейкой рубля не увидят
Насчет Испании с какао, кстати, пример е совсем удачный - они какаву откуда возят? - Из бывших колоний и наверняка там есть какие то квоты и ценовые льготы

про колонии не подумал- думаю, ты прав.

а про цены на продукты- наши цены уже некоторое время как сравнялись с европейскими ( кроме финляндии, насколько видел- та дороже кое-в чём). А во многом РФ дороже. Хотя то, что не шоколадно везде-это я знаю- в Европе не Рио-де-Жанейро, и не все ходят в белых штанах

[abivan]

5 баллов с точки зрения материализма и марксизма-ленинизма.

Да, пять по физиологии, по биохимии, правда, всего то четвёрка, но зато твёрдая и в те самые времена материализма и марксизма-ленинизма. Только если Вы думаете, что за эти годы в них (этих науках) что-то изменилось, увы, боюсь огорчу Вас.

самоуверенность феноменальная.

Вовсе нет, просто хорошее знание двух выше указанных предметов.

даже комментировать смешно

Да ладно. Давайте посмеёмся вместе. Вы, наверное, мыслите (или начитались нечто подобного) - (С)"Сам по себе трансген, съеденный человеком, никакого видимого вреда не наносит, ибо встроиться в генный код людей не может. Он может лишь блуждать по организму и провоцировать синтез белков. Вроде бы ничего страшного, но вот сами эти белки являются нехарактерными для человеческого организма, то есть природой не предусмотренными. А чем может закончиться такой вот синтез, и какой вред могут нанести эти белки остается только догадываться".
Так вот трансген (чужеродный фрагмент ДНК, переносимый при помощи генно-инженерных манипуляций в геном определенного организма) не может "блуждать по организму и провоцировать синтез белков", так как попасть внутрь организма он может только в "разложенном" виде (см. выше моё сообщение).
Или Вы можете представить новую теорию физиологии пищеварения и строения белков и ДНК? Ну-ну.
Да, кстати, любой "нехарактерный белок" не то что для "человеческого организма", а даже для двух разных людей один и тот же (чисто человеческий) белок является "не характерным, иначе говоря ядом. Связано это с тем, что состав и количество аминокислот в каждом определённом белке идентичен, но расположение их (аминокислот, от 400 до 39 000, если память не изменяет) строго индивидуально для каждой особи.

Сообщение отредактировал abivan - 25.1.2012, 20:43

[тень]

Да, пять по физиологии, по биохимии, правда, всего то четвёрка, но зато твёрдая и в те самые времена материализма и марксизма-ленинизма. Только если Вы думаете, что за эти годы в них (этих науках) что-то изменилось, увы, боюсь огорчу Вас.
Вовсе нет, просто хорошее знание двух выше указанных предметов.
Да ладно. Давайте посмеёмся вместе. Вы, наверное, мыслите (или начитались нечто подобного) - (С)"Сам по себе трансген, съеденный человеком, никакого видимого вреда не наносит, ибо встроиться в генный код людей не может. Он может лишь блуждать по организму и провоцировать синтез белков. Вроде бы ничего страшного, но вот сами эти белки являются нехарактерными для человеческого организма, то есть природой не предусмотренными. А чем может закончиться такой вот синтез, и какой вред могут нанести эти белки остается только догадываться".
Так вот трансген (чужеродный фрагмент ДНК, переносимый при помощи генно-инженерных манипуляций в геном определенного организма) не может "блуждать по организму и провоцировать синтез белков", так как попасть внутрь организма он может только в "разложенном" виде (см. выше моё сообщение).
Или Вы можете представить новую теорию физиологии пищеварения и строения белков и ДНК? Ну-ну.
Да, кстати, любой "нехарактерный белок" не то что для "человеческого организма", а даже для двух разных людей один и тот же (чисто человеческий) белок является "не характерным, иначе говоря ядом. Связано это с тем, что состав и количество аминокислот в каждом определённом белке идентичен, но расположение их (аминокислот, от 400 до 39 000, если память не изменяет) строго индивидуально для каждой особи.

Казалось бы, что результаты опытов над крысами и мышами, которых кормили ГМО, не являются тайной...

[ВВМ]

да вот как то не помирает Европа от испанской картошки и испанцы

Я не про Европу говорю,а про тебя.Чтобы конкретно что-то обсуждать,надо быть хотя бы немного в теме ,а не рассказывать заученные наизусь выписки из газет.Тебе задали конкретный вопрос:сам пробовал вырастить 2 урожая?