Находка с Лесной. Опции

[Axel]

повернутые влево (в геральдическом смысле)[b]

В геральдике стороны инвертированы )) В Вашем посте на знаменах животные в геральдическом смысле смотрят направо.

да-да, я имел ввиду в обыденном понимании

[Папаша Дорсет]

Итак, подведём итог.
В армии Левенхаупта было три пехотные части индельты, чьи гербы содержат изображения зверей, более-менее подходящие под изображение на бляхе.
Это Бьернеборгский пехотный полк ( медведь обращенный влево) - мало похоже
Хельсингский пехотный ( козел на задних ногах, обращенный влево)- мало похоже
Абосский б-н ( или правильнее Обуленский б-н) - карельский лев с двумя мечами на задних лапах, обращенный влево) - довольно похоже

Остальные пехотные части в основном полки трэмменнинг ( временные), которые составлялись из частей разных ленов, поэтому не имели единого изображения даже на знамёнах. Вряд ли для них делали специально бляхи для каждой роты. Слишком жирно. В прочих частях вензели короля.

Из драгун , в принципе, возможен полк Веннерстедта, но там такая же история как и с пехотными частями трэмменнинг - с бору по сосенке.

Но возможно два варианта в кавалерии:
Обу, Бьёрнеборгский и Нюландский кавалерийский полк - карельский лев с двумя мечами на задних лапах, обращенный влево
Лифляндский адельсфан ( конный дворянский полк) - лифляндский грифон, на задних лапах, обращенный влево) - - славбо похоже.

Пока я сам склоняюсь к пехотному батальону Обу и Обу, Бьёрнеборгскому и Нюландскому кавалерийскомк полку.При условии, что эта бляха именно шведская нач. 18 века.

Отстается открытым вопрос об изготовлении полковых блях на патронные сумы. Никогда не встречал ничего похожего.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 19.1.2012, 22:28

[rogala]

Папаша Дорсет
на львов Абосского б-на, да и на прочие -непохоже. больше всего похоже на мишку.
дальше . это условно пальмовые ветви.
для бляхи на суму( такого у шведов не припомню, только королевский вензель иногда нашитый . металлические вензеля вроде только у Померанского полка ) да и маловата,
больше по размеру тянет скажем на пряжку епанчи, что кстати подходит и на крепление под шнур.

Сообщение отредактировал rogala - 19.1.2012, 22:35

[Бобровский Д.]

А если дворянский герб...

Можно это как то проверить?

Хотя, слишком много НО, для тог чтобы что-то сказать однозначно.

[rogala]

дворянский -может быть и он, но надо перерыть горы личных гербов .
а еще такой мишка на гербе города Пермь, и Пермский драгунский полк был как раз при Лесной.

Сообщение отредактировал rogala - 19.1.2012, 22:46

[Папаша Дорсет]

Папаша Дорсет
на львов Абосского б-на, да и на прочие -непохоже. больше всего похоже на мишку.
дальше . это условно пальмовые ветви.
для бляхи на суму( такого у шведов не припомню, только королевский вензель иногда нашитый . металлические вензеля вроде только у Померанского полка ) да и маловата,
больше по размеру тянет скажем на пряжку епанчи, что кстати подходит и на крепление под шнур.

Я мишку отверг, потому, что тут ноги враскорячку, а у мишки ровненько расположены.Плюс у левой ламы нечто идущее вниз, как карельская сабля. Кстати, бляха может быть и от кавалерийской лядунки, меньшего размера. )))
Пряжка от епанчи - сути не меняет. Всё равно полковая, а вот какого полка? Ты знаешь такие бляхи с плащей с полковыми гербами?

[Ульянов]

а с чего решили, что это военная вещь? И что именно того времени?

[rogala]

http://www.hrono.ru/heraldicum/russia/subjects/perm.htm
вполне похоже,
такой мишка на гербе города Пермь, и Пермский драгунский полк был как раз при Лесной.

Неприпомню нигде гербов у шведов ,и на лядунках тоже.

[Бобровский Д.]

а с чего решили, что это военная вещь? И что именно того времени?

Здесь единственная зацепка - ветки и медведь, плюс "дислокация" находки на месте сражения где такая фурнитура с такими рисунками вполне могла быть.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 19.1.2012, 22:51

[rogala]

А еще у псковского полка тоже зверь в ту сторону идет, правда он с длинным хвостом но на бляхе как раз его отрезало, но че то не помню Пскопских вроде не было никого у Лесной.

[Бобровский Д.]

В общем, три основные версии.

1. Какое то шведское подразделение.

2. Пермский драгунский полк.

3. Личный дворянский герб.


Но, все таки, на чем она сидела?

[Артур]

Здесь единственная зацепка - ветки и медведь, плюс "дислокация" находки на месте сражения где такая фурнитура с такими рисунками вполне могла быть.

А тот кто нашел эту вещь, не мог тебе по ушам проехать, что якобы из под Лесной? Насколько достоверные данные?

[Бобровский Д.]

А тот кто нашел эту вещь, не мог тебе по ушам проехать, что якобы из под Лесной? Насколько достоверные данные?

Уважаемый Артур, я Вас совсем не знаю, по сему некорректно с Вашей стороны мне "тыкать"...

По ушам, кроме Вас, мне еще никто не проезжал....

А вещь эту подкинул Национальный исторический музей.

[Артур]

Уважаемый Артур, я Вас совсем не знаю, по сему некорректно с Вашей стороны мне "тыкать"...

По ушам, кроме Вас, мне еще никто не проезжал....

А вещь эту подкинул Национальный исторический музей.

Дмитрий, Прошу прощения за "ты", зарапортавался. Вот только когда я Вам мог по ушам ездить, не пойму.
По сему вопрос: в Нац.ист.музей она каким образом попала?

[Бобровский Д.]

Дмитрий, Прошу прощения за "ты", зарапортавался. Вот только когда я Вам мог по ушам ездить, не пойму.
По сему вопрос: в Нац.ист.музей она каким образом попала?

Эту вещь откопал один из сотрудников музея именно на месте битвы при Лесной (по его словам на месте стоянки Левенгаупта).

Научные сотрудники из музея, собственно, и попросили меня найти людей знающих толк в копанине на этот период. Сомневаться в том, что эта бляшечка была откопана ими на Лесной, я не стал, поскольку знаю этих людей.

Вот так...

[Папаша Дорсет]

А трошки почисть её можно? Или запрещено с музейной точки зрения?

[Бобровский Д.]

А трошки почисть её можно? Или запрещено с музейной точки зрения?

Попробую предложить...

[Роберто Паласиос]

а с чего решили, что это военная вещь? И что именно того времени?

Я тоже сомневаюсь по обоим пунктам (но я уже об этом писал. )

[Бобровский Д.]

Я тоже сомневаюсь по обоим пунктам (но я уже об этом писал. )

В общем, мнения разделились...

Мне, собственно, не принципиально на ВСВ она или нет...
Просто хотел выяснить по веткам и медведю, поскольку уж больно шведские символы.

А оказалось, что в войске Карла XII все только с его вензелями ходили... Не знал.

[rogala]

Эту вещь откопал один из сотрудников музея именно на месте битвы при Лесной (по его словам на месте стоянки Левенгаупта).

Научные сотрудники из музея, собственно, и попросили меня найти людей знающих толк в копанине на этот период. Сомневаться в том, что эта бляшечка была откопана ими на Лесной, я не стал, поскольку знаю этих людей.

Вот так...

ну хорошо, а что еще сопутствовало этой находке? разх так 100% заявлено про место стоянки Левенгаупта. а после шведов там что больше никто иной не мог посеять вещь?