![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Человек который это обнаружил, утверждает что здесь изображен вепрь в пальмовых ветвях. Вопрос, могли ли в шведской армии на ВСВ быть такие символы? ![]() Дмитрий посмотрите гербы индельты ихней. Вроде было что-то похожее. Но я в кабане не уверен. Но и вещь эту в руках не держал... ![]() |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дмитрий посмотрите гербы индельты ихней. Вроде было что-то похожее. Но я в кабане не уверен. Но и вещь эту в руках не держал... ![]() Спасибо за наводку... ![]() Если не кабан, то точно медведь... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Право слово, какую-то ерунду городите...))))
На фотке ясно видно переплетение пальмовых ветвей. ( правая ветка загнута назад, внутрь) Итак, мы видим нижнюю часть бляхи, точка переплетения ветвей расположена по центру композиции. Над этой точкой видны какие -то толстые ноги. Просто мысленно дорисуйте эти ветви с обеих сторон ( у меня вышло порядка 9 см с учетом утраченных элементов) и смоделируйте, кто более всего подходит к этим ногам. Я пока не смог никого представить. Но это явно зверь, так как у шведов кроме Гастрикланда никаких людей на гербах не было. А вот животные были. Я рискую предположить, что это лапы медведя или льва или гриффона. Бьёрнеборгский полк индельты? Но возникает вопрос, а были ли у шведов бляхи с изображением полковых гербов? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
швед |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бьёрнеборгский полк индельты? А Вы когда-нибудь сталкивались с изображением медведя «Passant/Statant» на Бьёрнеборгском гербе?.. Сообщение отредактировал швед - 19.1.2012, 19:37 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А углядевшие медведЯ про русские гербы с подобным мелким зверьком не вспоминают?..
![]() Сам я до сих пор считаю, что связать этот фрагмент с Лесной вряд ли удастся. ![]() |
Axel |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 10.3.2008 Пользователь №: 2 515 Город: Выборг Военно-историческая группа (XVIII): Гарнизон Выборга, 1710 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Человек который это обнаружил, утверждает что здесь изображен вепрь в пальмовых ветвях. Вопрос, могли ли в шведской армии на ВСВ быть такие символы? ![]() Вот, к примеру знамя Тавастхуского пехотного полка, правда он стоял в гарнизоне Выборга ![]() Только вот по правилам геральдики животные обращены на лево, изображение зверей, обращенных на правую сторону это особенность российской геральдики. на знамени Бьёрнборгского полка медведь стоит на задних лапах ![]() Сообщение отредактировал Axel - 19.1.2012, 21:01 -------------------- Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть, Под грозным Выборгом, Под большой финской крепостью (финское стихотворение) |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А ветки то пальмовые очень похожи...
![]() Я думаю что вполне может быть... ![]() А Бьёрнборгский полк был в составе корпуса Левенгаупта? -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
швед |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да Ну так это много решает! ![]() Думаю что постановка медведя не так уж и важна (все таки бляха это не герб как таковой). Вот только где такая штука находилась? -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
швед |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну так это много решает! С "медведем"-то еще не разобрались… ![]() Все же я бы пока ориентировался на мнение уважаемого Папаша Дорсет (который корпусом Левенгаупта специально занимался)… Сообщение отредактировал швед - 19.1.2012, 21:19 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С "медведем"-то еще не разобрались… ![]() Все же я бы пока ориентировался на мнение уважаемого Папаша Дорсет (который корпусом Левенгаупта специально занимался)… Вариант был либо медведь, либо вепрь... Но скорее все же медведь. ![]() Папаша Дорсет, вроде как, тоже за медведя и этот полк высказывался. ![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
швед |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Папаша Дорсет, вроде как, тоже за медведя и этот полк высказывался. ![]() С большим сомнением ![]() -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С большим сомнением ![]() Лично у меня, сомнения почти рассеились... Ну давайте считать, что бляха эта именно с Лесной, на которой изображен именно медведь в веточках относится к другому периоду и неизвестно от какой ерунды... ![]() Слишком уж много совпадений по месту находки и изображениям на ней. ![]() Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 19.1.2012, 21:37 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Moln |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее уже не преждевременно, а "поздневременно"...
![]() Так как большей информации эта эмблемка не даст. ![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
швед |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Изображение не соответствует Бъёрнеборгскому (Порилайскому) изображению медведя. Думать о связи с этим соединением преждевременно. Согласен. И, кстати, фигуры повернутые влево (в геральдическом смысле) вообще у шведов встречаются? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Axel |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 10.3.2008 Пользователь №: 2 515 Город: Выборг Военно-историческая группа (XVIII): Гарнизон Выборга, 1710 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен. И, кстати, фигуры повернутые влево (в геральдическом смысле) вообще у шведов встречаются? Конечно встречаются, Швеция всё-таки Европа, хоть и Северная ![]() Соблюдение геральдических норм прослеживается со времён Династии Фолькунгов ![]() -------------------- Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть, Под грозным Выборгом, Под большой финской крепостью (финское стихотворение) |
швед |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно встречаются, Швеция всё-таки Европа, хоть и Северная ![]() Соблюдение геральдических норм прослеживается со времён Династии Фолькунгов ![]() повернутые влево (в геральдическом смысле)[b] В геральдике стороны инвертированы )) В Вашем посте на знаменах животные в геральдическом смысле смотрят направо. Сообщение отредактировал швед - 19.1.2012, 22:20 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
rogala |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Каа только я увидел эту бляху . первым делом освежил в памяти гербы ленов. увы -такого нет, есть правда похожее изо но это русское и это на позже(когда ввели полковые гербы) и непонятно как его в Лесную втулить.
например на гербе Алексеевского ландмилицейского полка.такой зверь на четвереньках Друзья все эти Бьнебергские дела -как то сюда вообще никак 1 что за вольное обращение с гербовой фигурой? 2 медведь или вепрь. с когтями! ? на четвереньках. а не на двух лапах с мечом. так что -....поворачивать фигуру на рельефе то же безграмотно. кроме того где аналогии у шведов на что либо похожее? надо смотреть еще и личные дворянские гербы, может это чейто ичный выпендреЖ. а хоть из конской упряжи каретной упряжки. Цитата В геральдике стороны инвертированы )) В Вашем посте на знаменах животные в геральдическом смысле смотрят направо. это в случае на знаменах. иначе будет изо просвечиваться и будет "тяни-толкай." Сообщение отредактировал rogala - 19.1.2012, 22:22 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.8.2024, 7:09
![]() |