Наполеоника - понятия и термины, просьба помочь Опции

[Trelliard]

Что до самого слова "Улан", то по-французски оно звучит неприемлемо для французского произношения и слуха. Вот и заменили на привычное Лансьер. Чувстуете РРРРРРРРРРРРР в конце? Это конкретно по-французски...

Да бросьте Вы - по английски улан называли "лэнсерс"...
Хотя, происхождение французское конечно.

[Юрий]

Да бросьте Вы - по английски улан называли "лэнсерс"...
Хотя, происхождение французское конечно.

В русской традиции эти полки, тем не менее, принято называть именно уланскими (т.к. основным оружием их была кавалерийская пика).

[Trelliard]

В русской традиции эти полки, тем не менее, принято называть именно уланскими (т.к. основным оружием их была кавалерийская пика).

А слова "пика" и "улан" - однокоренные?

Если серьезно - речи идет о русской традиции, или как полка Вислянского легиона официально назывался?

[Илья]

а как перевести Maréchal de camp ?

полевой маршал

Вот и заменили на привычное Лансьер. Чувстуете РРРРРРРРРРРРР в конце? Это конкретно по-французски...

нету там никакого РРРРРРРРРР в конце )))))
шеволежер-лансье

В русской традиции эти полки, тем не менее, принято называть именно уланскими (т.к. основным оружием их была кавалерийская пика).

именно так
вы ведь на русский язык переводите (а не "выдуманный русский")
можно в скобках дать оригинальное название латиницей

[Юрий]

А слова "пика" и "улан" - однокоренные?

В польском языке есть нюанс, пика уланских полков, в отличие от пехотной, называлась "ланса" (об чём собссна выше и написано было).

Если серьезно - речи идет о русской традиции, или как полка Вислянского легиона официально назывался?

Сами поляки своих уланов именовали и шеволежерами и уланами, а вот Вислинских улан исключительно либо шеволежерами, либо шеволежер-лансьерами, но никогда не называли уланами.

[Sibbear]

А вот с этими как быть?







одни шеволежеры, другие лансьеры, третьи хоть и имели уланскую форму и пики, вообще почетная гвардия (или в дальнейшем - телохранители - гар-дю-кор).

Сообщение отредактировал Sibbear - 10.1.2012, 16:22

[Юрий]

Первоначально в польской кавалерии было только два вида - уланы (шеволежеры) и конные стрелки, после 1809 (и в процесе) появились еще два - гусары (два полка) и кирасиры (один полк). Вислинские уланы вообще не были частями ВГВ, а изначально состояли на французской службе, что касается "гард дю кор", то это могла быть вообще почетная гвардия, использовавшаяся исключительно как церемониальное подразделение, и изначально не предназначенное для боевых действий.
P.S. Кстати различия между конными стрелками и уланами были исключительно в обмундировании - вооружены они были абсолютно идентично, т.е. и те и другие лансами и карабинами.

Сообщение отредактировал Юрий - 10.1.2012, 16:28

[iwanniegrozny]

вы ведь на русский язык переводите (а не "выдуманный русский")
можно в скобках дать оригинальное название латиницей

Не совсем. Я хотел сохранить историческую специфику (ведь сами поляки называют кавалеристов Легиона Вислы "лансьерами", как и французы), меня интересовало, склоняется ли это слово на русском или нет (как шеволежеры - шеволежеров).

[Илья]

Сами поляки своих уланов именовали и шеволежерами и уланами, а вот Вислинских улан исключительно либо шеволежерами, либо шеволежер-лансьерами, но никогда не называли уланами.

какая разница, как поляки их называли, если перевод делается на русский, а не на польский язык

[Cazador]

В русской традиции эти полки, тем не менее, принято называть именно уланскими (т.к. основным оружием их была кавалерийская пика).

Действительно принято. Но вообще вопрос сложный - прусские товарищи и босняки были типичные уланы с пиками, но их так никто не называл, а у Улан Цесаревича, напротив. пик не было.

А вот с этими как быть?
одни шеволежеры, другие лансьеры, третьи хоть и имели уланскую форму и пики, вообще почетная гвардия (или в дальнейшем - телохранители - гар-дю-кор).

Так то ж Неаполь, откуда там уланы? Хотя одно время именно польские уланы были на неаполитанской службе. И их форма была в Италии популярна, даже конная артиллерия носила польские конфедератки.

[Юрий]

Если в русском языке в порядке вещей стало склонять шеволежер (-ы), (-ов), (-ами); то соответсвенно и склонение лансьер (-ы), (-ов), (-ами) будет тоже правильным. Главное сии термины употреблять к месту.

[Илья]

меня интересовало, склоняется ли это слово на русском или нет (как шеволежеры - шеволежеров).

не может склоняться на русском языке слово, которого в русском языке нет

[Юрий]

какая разница, как поляки их называли, если перевод делается на русский, а не на польский язык

Разница видимо в том, что сами поляки их не считали абсолютно идентичными польским уланам.

[Cazador]

Разница видимо в том, что сами поляки их не считали абсолютно идентичными польским уланам.

Вот именно, и выше уже не раз отмечали, что шволежеры Вислы были частью французской армии, а не польской, потому и назывались по французски. Мы же различаем вольтижеров, тиральеров, фланкёров, хотя для нас они все суть стрелки.

[iwanniegrozny]

Если в русском языке в порядке вещей стало склонять шеволежер (-ы), (-ов), (-ами); то соответсвенно и склонение лансьер (-ы), (-ов), (-ами) будет тоже правильным. Главное сии термины употреблять к месту.

А как быть с уланами (уланский полк, но полк улан) и гренадерами (гренадерская рота, но рота гренадер) - тут можно совсем запутаться

Вот именно, и выше уже не раз отмечали, что шволежеры Вислы были частью французской армии, а не польской, потому и назывались по французски. Мы же различаем вольтижеров, тиральеров, фланкёров, хотя для нас они все суть стрелки.

Этим же и руководствовался.

[Юрий]

А как быть с уланами (уланский полк, но полк улан) и гренадерами (гренадерская рота, но рота гренадер) - тут можно совсем запутаться

"Сударыня, как вас, однако, легко запутать" (с) Да все тоже самое - полк улан (шеволежеров, шеволежер-лансьеров) и уланский (шеволежерский, шеволежер-лансьерский) эскадрон.
P.S. На всякий случай, миль пардон, за игривый тон - у нас хоть и рабочий день, но праздники продолжаются.

[iwanniegrozny]

"Сударыня, как вас, однако, легко запутать" (с) Да все тоже самое - полк улан (шеволежеров, шеволежер-лансьеров) и уланский (шеволежерский, шеволежер-лансьерский) эскадрон.
P.S. На всякий случай, миль пардон, за игривый тон - у нас хоть и рабочий день, но праздники продолжаются.

Ну вот видите - улан, но не уланов, но при этом не шеволежер, а шеволежеров
Да, еще - заказчик настоял на "лансьерах",чтобы передать специфику данного полка

Сообщение отредактировал iwanniegrozny - 10.1.2012, 17:43

[Sibbear]

Так то ж Неаполь, откуда там уланы?

Так вот как их назвать? Если официально они именовались Reggimento Lancieri della Guardia Reale.

[Юрий]

Если честно, то я бы скорее употребил "уланский полк" вместо "полка улан", все таки термин достаточно укоренившийся в русском языке. Что касается шеволежеров и шеволежер-лансьеров, то тут следует подчеркивать их иностранное происхождение, и (как правило) отличие традиционного именования от общепринятого. Хотя все зависит от формата материала и контекста.

Если официально они именовались Reggimento Lancieri della Guardia Reale.

Тогда и следует называть "Полком Лансьеров (или Конных пикинеров) Королевской Гвардии", конечно если речь идет о "мурзилке для детишек" сойдет обозвать и пикинерами и уланами.

Сообщение отредактировал Юрий - 10.1.2012, 17:54

[iwanniegrozny]

все зависит от формата материала и контекста.

будет подпись под планшетом, изображающим сержанта данного полка