![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
de Mandeville |
![]()
Сообщение
#101
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 420 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 763 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага, чтобы Наполеон не напал на Россию, Александру надо было бы проводить политику в интересах Франции. Видимо, именно интересы Франции Вы считаете "интересами Русского государства"? ![]() Для начала мне кажется, Вам стоит прочитать "Аустерлиц" г-н Соколова О.В. Там подробно разбираеться в чьих интересах Александр проводил СВОЮ внешнюю политику вас очень интересно читать) просто чувствуется, что вы сами с собой неоднократно проговаривали эти вопросы: "почему пропаганда врага вполне допустима" и "несколько сотен тысяч убитых соотечественников 200 лет назад - это чисто политические дрязги" ))) продолжайте, в такой теме очень хорошо всех видно) У меня вопрос к г-н Ульянову: Сударь, если все будут думать как Вы ( реконструировать только русскую армию) с кем вы будите " воевать" на праздниках? -------------------- "Дворянин, очень дворянин, бесконечно дворянин, мюскаден"
|
Игорь Стрелков |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 11.12.2009 Пользователь №: 19 793 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для начала мне кажется, Вам стоит прочитать "Аустерлиц" г-н Соколова О.В. Там подробно разбираеться в чьих интересах Александр проводил СВОЮ внешнюю политику Простите, я с уважением отношусь к г-ну Соколову О.В. как историку (я бы даже сказал - апологету) Наполеоновской Империи и армии, но разбирать "русскую внешнюю политику" у него получается несколько хуже... К тому же, какова бы ни была СВОЯ внешняя политика Александра, она, на тот момент, а-приори, являлась внешней политикой России. А вот какого ляда Наполеон полез в 1812 году в Россию (а до того - в Испанию) - это тоже вопрос интересный. По Вашей логике - в интересах Англии, вероятно... ![]() Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 9.1.2012, 15:38 |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
тут только два сценария - либо мы делаем реконструкторское мероприятие, и тогда все стороны в нем равны, либо мы "делаем попытку возродить государственный церемониал", и тогда получится ряженый карнавал, как ни старайся Илья в самую точку! -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Алина |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 10.6.2010 Пользователь №: 28 020 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Лейб-гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сударь, если все будут думать как Вы ( реконструировать только русскую армию) с кем вы будите " воевать" на праздниках? Господа, прошу прощения, что влезаю в данную дисскуссию, не удержалась. НО! 1) Где Ульянов писал, что он против того, чтобы реконструировали французскую армию? 2) Как Вы думаете, было бы уместным зачитывание Манифеста об изгнании французов из России на могиле Наполена, в какой-либо день, когда французы отдают ему дань уважения? Или вообще в любой другой день - но там же? Потому, откровенно и мягко говоря, вызывает недоумение, зачем смешивать Манифест и бюллетень... Когда можно сделать два разных и хороших мероприятия ко всеобщему удовольствию. 3) И, если идет речь о реконструкции проведения Манифеста - то, пожалуйста, приведите хоть один, документированный пример, когда Манифест зачитывали в присутствии и при участии французских частей? Спасибо. С уважением. Сообщение отредактировал Алина - 9.1.2012, 15:57 -------------------- Если кто-то вас не переваривает - значит не сумел сожрать..... ))))
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я смотрю недельное новогоднее пьянство делает свое дело: уже договорились до приравнивания Гитлера к Наполеону и об этичности реконструкции французских мундиров...
против кого на поле выходить будете, этичные? или вы теперь в своих "имитационных" (Ульянов (с) русских мундирах на наполеонику будете только со знаменами и хоругвями у памятников войне 1941-1945 гг. стоять? Сообщение отредактировал Игорь - 9.1.2012, 16:09 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
3) И, если идет речь о реконструкции проведения Манифеста - то, пожалуйста, приведите хоть один, документированный пример, когда Манифест зачитывали в присутствии и при участии французских частей? Спасибо. С уважением. А я не француз и не служи ни в одной из французских частей, а наоборот сержант запаса гвардейской артиллерии ВС СССР, и как говорится спасателей бывших не бывает, спасатель одной из военизированных частей РФ. -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Алина |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 10.6.2010 Пользователь №: 28 020 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Лейб-гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я не француз и не служи ни в одной из французских частей, а наоборот сержант запаса гвардейской артиллерии ВС СССР, и как говорится спасателей бывших не бывает, спасатель одной из военизированных частей РФ. А я не говорю о нынешней службе в какой-либо армии. ![]() ![]() -------------------- Если кто-то вас не переваривает - значит не сумел сожрать..... ))))
|
Alois |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для начала мне кажется, Вам стоит прочитать "Аустерлиц" г-н Соколова О.В. Там подробно разбираеться в чьих интересах Александр проводил СВОЮ внешнюю политику Я был абсолютно уверен, что именно на этот труде и основаны Ваши суждения. Бредовые умозаключения Соколова по поводу Александра как злейшего врага и главного вдохновителя всех войн против Наполеона и всех бед Франции изначально никто не воспринимал всерьёз, так как они основаны исключительно на "видении" автора, а не на исторических фактах. ![]() |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я не говорю о нынешней службе в какой-либо армии. ![]() ![]() То тут говорят о государственном мероприятии, то вдруг и внезапно реконструкция событий становится, ловко. ![]() -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
G.M.Etienne |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 161 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 35 Город: Riga Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я смотрю недельное новогоднее пьянство делает свое дело: уже договорились до приравнивания Гитлера к Наполеону и об этичности реконструкции французских мундиров... Хорошо сказано,читать все выше перечисленное странно и не понятно(кроме высказываний Московских драгун) Сообщение отредактировал G.M.Etienne - 9.1.2012, 16:45 -------------------- Плывем к горизонту,удача при мне,так выпьем чарку рому!
|
Алина |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 149 Регистрация: 10.6.2010 Пользователь №: 28 020 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Лейб-гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То тут говорят о государственном мероприятии, то вдруг и внезапно реконструкция событий становится, ловко. ![]() Лично я о государственном мероприятии не говорила ничего. Но, с МОЕЙ личной кочки зрения - в данном случае она практически совпадает с реконструкцией данного события. ![]() ![]() ![]() -------------------- Если кто-то вас не переваривает - значит не сумел сожрать..... ))))
|
de Mandeville |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 420 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 763 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Простите, я с уважением отношусь к г-ну Соколову О.В. как историку (я бы даже сказал - апологету) Наполеоновской Империи и армии, но разбирать "русскую внешнюю политику" у него получается несколько хуже... К тому же, какова бы ни была СВОЯ внешняя политика Александра, она, на тот момент, а-приори, являлась внешней политикой России. А вот какого ляда Наполеон полез в 1812 году в Россию (а до того - в Испанию) - это тоже вопрос интересный. По Вашей логике - в интересах Англии, вероятно... ![]() Простите об этом пишет не только Соколов, но и другие -------------------- "Дворянин, очень дворянин, бесконечно дворянин, мюскаден"
|
Alois |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
de Mandeville |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 420 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 763 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я был абсолютно уверен, что именно на этот труде и основаны Ваши суждения. Бредовые умозаключения Соколова по поводу Александра как злейшего врага и главного вдохновителя всех войн против Наполеона и всех бед Франции изначально никто не воспринимал всерьёз, так как они основаны исключительно на "видении" автора, а не на исторических фактах. ![]() Не только, Соколова я привел, что первое вспомнилось))))))) -------------------- "Дворянин, очень дворянин, бесконечно дворянин, мюскаден"
|
ВВМ |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Хорошо сказано,читать все выше перечисленное странно и не понятно(кроме высказываний Московских драгун) Вот почти совершенно нечего добавить.....Кроме того,что всё это начинает всё больше и больше походить на всеобщий дурдом.....Стареем....... -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А не было бы более уместным для реконструкторов "Великой армии" придти на Введенское кладбище (участок No. 9) где находится памятник 200 французским солдатам и офицерам, умершим в Москве? Там есть все необходимые атрибуты - и стела с надписью по-французски и изображением ордена Почетного Легиона и врытые в землю стволы пушек... БРАВО!!! ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Простите об этом пишет не только Соколов, но и другие Так точно, этой точке зрения уже лет столько-же, сколько и событиям ![]() Соколов, конечно, на своей волне, но нельзя не признать, что иногда, некоторую нелогичность поведения Александра 1-го иначе, чем личной неприязнью к Наполеону объяснить трудно.... Спорить можно бесконечно и знающих людей было бы интересно послушать) Впрочем, патриотическая позиция Алоиза в этом вопросе - меня приятно удивила ![]() -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Сергей (МДП) |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот и началось юбилейное противостояние.
Главные действующие лица с обеих сторон определились... Запасаюсь попкорном. -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня вопрос к г-н Ульянову: Сударь, если все будут думать как Вы ( реконструировать только русскую армию) с кем вы будите " воевать" на праздниках? на конкретный вопрос, конечно, отвечу) Если Вы еще раз перечтете ветку, то увидите, что ничего против реконструкции французской армии я не имею. Более того, я рад качественному и количественному росту французских клубов, как и любой качественной реконструкции. Но в этом, юбилейном, году мы стали свидетелями совершенно нового шага в проведении дня победы в Отечественной войне 1812 года: полноценного французского церемониала, проводимого в столице государства. Никогда в нашей стране подобного не было (даже в 1912 г, во времена расцвета русско-французской дружбы), и я считаю подобные изыски неуместными не только в плане этики, но и с точки зрения формирования общественного мнения. мы отмечаем день победы, и не надо делать эту победу абстрактной: вроде бы, и врага-то никакого не было, а было только цивилизованное и героическое европейское воинство. Так, выходит, это уже и не день победы, а банальный карнавал? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Впрочем, патриотическая позиция Алоиза в этом вопросе - меня приятно удивила ![]() А у меня, лично, добавила к нему уважения. К моему большому сожалению, известная часть "французов" придерживается такой позиции: "поцреотическое" воспитание Как не вспомнить С .Михалкова: "А сало - русское едят!". -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 15:03
![]() |