Чтение бюллетеней на манифест, (выделено из "Обсуждение чтение манифеста..." Опции

[Темников]

Хочется увидеть качественную, спокойную и профессиональную реконструкцию......., без национально-идеологического надрыва.

Отлично сказано

[KI$$A]

Прекрасно. У вас господа какие то двойные стандарты. С одной стороны вам плевать на государство и его идеологию, но с другой стороны вы требуете от этого государства признать ваши вёсла. Да с какой стати оно это будет делать если вы не хотите с ним даже просто иметь «деловые отношения»? Это же принцип прост как мир. Вы нам, мы вам. Баш на баш.

"баш на баш"(с)? - расскажи это мне и остальным у кого украли голоса и еще украдут
я "играл с государством" и знаю как онои чиновники умеет играть нет никакого баш на баш и не будет!

"К несчастью, еще есть люди, которые не видят разницы между обществом и государством."(с) П.А. Кропоткин.


мое весло "признано" я этого не требую.
"Обман так и будет иметь место, покуда каждый не научится решать свои проблемы самостоятельно."(с) П.А. Кропоткин

[Игорь Стрелков]

Хм-м-м... А вот мне всегда очень нравилась французские униформа и снаряжение на 1812 и я просто в восторге от германских на ВВ2... особенно со знаками различия СС. Но надевать их на себя не могу - не позволяет совесть перед предками, которые насмерть дрались против ВРАГОВ, одетых в данные великолепные образцы.
Нет, никого не осуждаю... но сам не одену никогда. И что - это "квасной патриотизм"?

Что касается "качества рекоснтрукции" то тут все тоже не так просто, как некоторые "особо продвинутые" камрады заявляют.
На пример, один уважаемый мною камрад в свое время усиленно зазывал меня в "егеря императрицы" Старой Гвардии, демонстрируя мне великолепную униформу и т.п. Даже если бы я вдруг согласился (с учетом вышеизложенного), то мое снаряжение в оную форму никогда бы не состоялось по причине полного отсутствия "свободных" 5-6 тысяч евро (минимум), необходимых для покупки, пошива и т.д.
Давно замечено - чем богаче человек, тем больше шансов, что он окажется или у "супостатов" (ибо их униформа "эффектнее" смотрится), либо в "элитных" частях русской армии.
А таким, как я, не готовым бросить до копейки весь свой небогатый бюджет на реконструкцию, но, тем не менее, живо увлекающимся историей, остаются "менее гламурные" полки и подразделения, на которые тут свысока "через губу" презрительно кивают отдельные "мажоры".

[Кирасир]

мое весло "признано" я этого не требую.
"Обман так и будет иметь место, покуда каждый не научится решать свои проблемы самостоятельно."(с) П.А. Кропоткин

А скажи мне пожалуйста, кем твое весло признано? Кропоткиным или всё же государственной структурой?

Если мы часть социума, значит мы должны соблюдать общие положения этого общества. Жить в государстве и быть свободным от него это невозможно. Для этого нам нужен наш небольшой реконструкторской остров. На котором мы и установим единственно правильную для нас ливинг хистори власть. Но, увы.
А некоторые всё пытаются в государство плевать. Они утрутся, ничего. Но если они плюнут, мы утонем. И оно (в лице Можайских чиновников) в нас однажды уже, не сильно так, плюнуло. Последствия этого мы с вёслами чувствуем до сих пор.

[sgt Marchand]

Нет, никого не осуждаю... но сам не одену никогда. И что - это "квасной патриотизм"?

Нет, это не квасной патриотизм (не осуждаю, но не надену), это, на мой взгляд мудрая и честная позиция, которую я вполне разделяю.

чем богаче человек, тем больше шансов, что он окажется или у "супостатов" (ибо их униформа "эффектнее" смотрится), либо в "элитных" частях русской армии.

так, то оно так, но не совсем)))
грамотно пошиться на русскую армию не дешевле, чем на француза.
А на Крым - даже значительно дороже

[Драгун Рогожан]

Все скатывается на общие проблемы - вопросы известные и ответы на них тоже известные и давно.
А я, собственно, взвился в выси из-за другого. Коли уж начался год с конкуренции мероприятий, что само по себе не очень, хоть и причины тому ясные и тоже стары как мир, то не надо усугублять ситуацию откровенным обс...ем мероприятий.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 9.1.2012, 13:18

[KI$$A]

А скажи мне пожалуйста, кем твое весло признано? Кропоткиным или всё же государственной структурой?

Если мы часть социума, значит мы должны соблюдать общие положения этого общества. Жить в государстве и быть свободным от него это невозможно. Для этого нам нужен наш небольшой реконструкторской остров. На котором мы и установим единственно правильную для нас ливинг хистори власть. Но, увы.
А некоторые всё пытаются в государство плевать. Они утрутся, ничего. Но если они плюнут, мы утонем. И оно (в лице Можайских чиновников) в нас однажды уже, не сильно так, плюнуло. Последствия этого мы с вёслами чувствуем до сих пор.

Влад ,не передергивай по классику плз. мое весло со всеми бумагами и шпильками, как это и положено и у меня нет проблем в законом этого государства ибо во всем связанным с моим хобби я этот самый закон не нарушаю.
ты хочешь поговорить про социум с какой позиции? обывателя или мне "включить социолога"?
я не призываю тебя или еще кого то полностью освободиться от государства упаси вас боги...

аллегории я тоже люблю: так вот ты называешь это "островом", а я вижу еще одну из миллиона камер в огромной тюрьме! и люди сидящие в этой камере хотят что бы им разрешили чуть больше и немного по другому чем в остальных камерах....но даже когда им это разрешат из камер их никто не выпустит...

а вообще ушли от темы троллинга г-ом Ульяновым и кидание зиги с балкона Дорсеном

[Кирасир]

Влад ,не передергивай по классику плз.

Андрей извини, не думал что это так воспримешь.

аллегории я тоже люблю: так вот ты называешь это "островом", а я вижу еще одну из миллиона камер в огромной тюрьме! и люди сидящие в этой камере хотят что бы им разрешили чуть больше и немного по другому чем в остальных камерах....но даже когда им это разрешат из камер их никто не выпустит...

Ну а что бы в камере разрешили немного более чем в других. То для этого начальнику тюрьмы надо что бы ЗК вели себя хорошо. Не стреляли без разрешения друг в друга, не шлялись пьяными по другим камерам, не ругали власть начальника и т.п. Вот на это и буду у них поблажки. И опять выходит баш на баш.
И сидеть здесь нам до скончания века.

Сообщение отредактировал Кирасир - 9.1.2012, 13:35

[Alois]

Нет, никого не осуждаю... но сам не одену никогда. И что - это "квасной патриотизм"?

Нет, это позиция, достойная уважения

[Игорь Стрелков]

Нет, это не квасной патриотизм (не осуждаю, но не надену), это, на мой взгляд мудрая и честная позиция, которую я вполне разделяю.

так, то оно так, но не совсем)))
грамотно пошиться на русскую армию не дешевле, чем на француза.
А на Крым - даже значительно дороже

А я и не спорю на счет стоимости пошива и снаряжения (хотя вопрос все же спорный, на мой взгляд). Но, давайте рассуждать здраво:
Начнем с того, что на 1812 год нашему полку надо быть "верхами", а мы все 20 с лишним лет своего существования ходим в пешем строю. Если бы, вдруг, нам поставили жесткое условие "привести себя в соответствие", то... Московский драгунский перестал бы существовать - 3/4 полка не "потянули" бы лошадей, предметы упряжи и снаряжения кавалериста, а половина из оставшихся не смогла бы встать в строй из-за отсутствия времени на занятия конной подготовкой (лично я, пожалуй, смог бы "вытянуть" по деньгам, но по времени - ни в какую). У нас есть ветераны (с 1989 года в движении), которые вообще, по своей нынешней финансовой ситуации, не смогли бы снарядиться "с нуля" даже так скромно, как сейчас. Что поделать - на закате СССР реконструкцией имели возможность увлекаться не только люди со средствами. Сейчас это уже в прошлом.
Вывод: да, наш полк "бюджетный" и таких полков все же пока большинство в реконструкции русской армии. Да, наше снаряжение и вооружение "оставляет желать лучшего". И уже давно. Постепенно мы "подтягиваемся" с улучшениями, но "отрыв" между нами и такими командами, как клубы г.г. Рощина и Шмаевича, растет быстрее.
Однако, именно "бюджетные" подразделения пока обеспечивают массовость на ЕББ с "русской" стороны. Быть может, пройдет еще лет 10 и мы, "динозавры" , уверенно "вымрем" и тогда "суперски-крутые парни" смогут с полным правом "чморить" "неправильно одетых" сотоварищей, потешаться над обликом тех, кто выходил на ЕББ в конце 80-х - начале 90-х и устанавливать такие правила реконструкции, какие сочтут нужным. Тогда реконструкция превратится, действительно, в "закрытый элитный клуб", где нам места уже не будет. Пока, слава Богу, этого нет. И пока просто неприятно читать презрительные отзывы о тех, кто, в силу различных причин, не может позволить себе сделать все правильно. Это просто неэтично по отношению к товарищам. Наличие денег и (или) свободного времени не дает на это права.

[KI$$A]

Андрей извини, не думал что это так воспримешь.

Ну а что бы в камере разрешили немного более чем в других. То для этого начальнику тюрьмы надо что бы ЗК вели себя хорошо. Не стреляли без разрешения друг в друга, не шлялись пьяными по другим камерам, не ругали власть начальника и т.п. Вот на это и буду у них поблажки. И опять выходит баш на баш.
И сидеть здесь нам до скончания века.

я рад что мы другдруга поняли. по крайней мере твои действия и тволи взгляды я понимаю.

только вот я быстрее договорюсь с начальником тюрьмы. килограммов 10 примерно зеленых бумажек вполне бы, кстати хватило, что бы на нужных уровнях "камер и тюрем" были приняты дозваления и разрешения и даже прописать в "основной книге правил"
следующий вопрос я знаю- поэтому отвечу: нет! у меня нет 10 лишних килограммов денег.

[Кирасир]

я рад что мы другдруга поняли. по крайней мере твои действия и тволи взгляды я понимаю.

только вот я быстрее договорюсь с начальником тюрьмы.
у меня нет 10 лишних килограммов денег.

Вот круг и замкнулся. Денег нет. А жить лучше хочется. Вывод. Надо дружить с начальством. (пускай оно и сволочь, но мы в «камере» и деться нам отсюда некуда). Тем более в некоторых вопросах начальство идет нам навстречу.

[Драгун Рогожан]

Игорь, дело не в бюджетности нашего полка, я бы, например, свой текущий комплект таковым не назвал, он таки обходится мне в немало шекелей...
Просто мы - не ГВИР (группа военно-исторической реконструкции), как большинство тех, кому ты адресуешься, а ВИК (военно-исторический клуб) и основной фан получаем не от неэпического качества нашего шмотья и идеальности выправки, хоть сие и важно, а от совместной работы.
Но все это опять же не по теме обсуждения Манифестов.

[Alois]

Постепенно мы "подтягиваемся" с улучшениями,

И это главное, что вы не застыли на уровне один раз когда-то пошитых комплектов, как некоторые клубы

[de Mandeville]

Позвольте напомнить, что если бы Александр проводил политику в интересах Русского государства, то Наполеон ни когда бы не напал на Россию. И мы бы ни когда его не рассматривали в качестве врага. Сравнение Императора французов с Гитлером считаю не уместным.


По поводу " параллельного" манифеста- у меня складываеться впечатление, что г-н Ульянов пытаеться перетянуть одеяло на себя.
Очень жаль, что пример французской армии оказался заразительным.


Чтение бюллетеня Великой Армии позволило зрителям лучше понять события того времени.
По поводу идеи Эмона, очень хорошая идея и очень жаль, что ее предложили не жители Москвы, а гражданин Америки. Эмон спасибо

[Alois]

Позвольте напомнить, что если бы Александр проводил политику в интересах Русского государства, то Наполеон ни когда бы не напал на Россию.

Ага, чтобы Наполеон не напал на Россию, Александру надо было бы проводить политику в интересах Франции. Видимо, именно интересы Франции Вы считаете "интересами Русского государства"?

[Фабий]

а фотки есть с мероприятий? а то по словесам сложно составить впечатление

Андрей извини, не думал что это так воспримешь.

Ну а что бы в камере разрешили немного более чем в других. То для этого начальнику тюрьмы надо что бы ЗК вели себя хорошо. Не стреляли без разрешения друг в друга, не шлялись пьяными по другим камерам, не ругали власть начальника и т.п. Вот на это и буду у них поблажки. И опять выходит баш на баш.
И сидеть здесь нам до скончания века.

зря исправил текст))))
тот пост о "сотрудничестве с администрацией тюрьмы" многое объяснял

[Ульянов]

вас очень интересно читать)

просто чувствуется, что вы сами с собой неоднократно проговаривали эти вопросы: "почему пропаганда врага вполне допустима" и "несколько сотен тысяч убитых соотечественников 200 лет назад - это чисто политические дрязги" )))

продолжайте, в такой теме очень хорошо всех видно)

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.1.2012, 15:00

[Фабий]

Илья, ты тоже молодец

Рано или поздно вопрос этики в реконструировании французской армии должен был поднят.
И я вот честно не знаю, насколько это по совести.
Можно прикрыться маской бонапартизма, тру-реконструкции, идеологии "мирового гражданства" и то, что 200 лет прошло, тогда, конечно, все проще.

[gabor]

С одной стороны безусловно. С другой стороны при всем при этом надо должное отдавать противнику и коллегам которые эту форму носят. Чтобы видно было что не чморей каких-то у подъезда раскидали, а Великую Армию между прочим. И подходить к этму соответственно не допуская до парада всяких невесть во что одетых персонажей.

А мой посыл не об этом был. Реально времени нет на терки. Хочется к сезону блеснуть. И не одному блеснуть а чтобы все подразделение блеснуло :-)

кого зовете те и приходят, стучите и отворят, просите и дастся