Чтение бюллетеней на манифест, (выделено из "Обсуждение чтение манифеста..." Опции

[petit Nicolas]

Ну, у тебя не имеет, а у меня вот имеет. Говори только за себя.
Мне интересно другое. В чью гениальную голову эта идея пришла. Убивать надо таких гениев из рогатки.

Ну зачем так. Война была - была. Противник был - был. Он побежден - побежден. Так чего зря табуретки ломать?

[Илья Берёзкин]

А это разве кто-то отрицает? Но зачем в годовщину окончания войны зачитывать неприятельские прокламации, я не понимаю.

[petit Nicolas]

Чтобы показать, что они точно проиграли. Ссылка на исторический документ вражеской стороны.

[Ульянов]

Кстати, как-то намедни озвучивалась идея прохождения под Триумфальной аркой ВСЕХ реконструкторов, включая французов... Тоже, ИМХО, спорный почин...

Вот, кстати, Де Брак это, по-моему, правильно понимает..



Сообщение отредактировал Ульянов - 8.1.2012, 16:28

[Денис]

Кстати, как-то намедни озвучивалась идея прохождения под Триумфальной аркой ВСЕХ реконструкторов, включая французов... Тоже, ИМХО, спорный почин...

Ваши предложения ? Наверное чтобы реконструкторы ВА преклонили колена и сняли шапки ? Что за маразм.

[Ульянов]

Ваши предложения ? Наверное чтобы реконструкторы ВА преклонили колена и сняли шапки ? Что за маразм.

маразм - это проходить под аркой в мундирах агрессоров. ИМХО. А Вы где-то видели мои предложения о преклонении колен?

Ибо здесь только два сценария: либо мы устраиваем ряженый карнавал, и тогда в нем, конечно, могут участвовать и делать ВСЁ что угодно ВСЕ маски, либо мы делаем попытку возродить государственный церемониал, и тогда функции реконструкторов разных армий должны соответственно различаться...

Сообщение отредактировал Ульянов - 8.1.2012, 17:49

[Burghardt]

Ваши предложения ? Наверное чтобы реконструкторы ВА преклонили колена и сняли шапки ? Что за маразм.

Не был в Царицыно, поэтому не имею суждения о произошедшем.
Но на примере того паноптикума, который случился в прошлом годе у Панорамы могу сказать, что люди должны понимать, что они делают и зачем. И если они орут вивлямпрер (да здравствует император) у могилы нескольких сотен убитых людей тому императору который этих самых людей и убил, прикрывая это кощунство рассуждениями типа: "но мы же реконструируем ВА и они в таких случаях не могли кричать "ура"...", то значит у них в головах ничего нет совсем, или есть то, чему место в канализации.

Мне думается, что следует найти форму участия "французов" в ритуальных (церемониальных) мероприятиях так, чтобы это было осмысленно и пристойно. Еще раз в ритуальных, а не реконструкторских эвентах. Просто понять разницу и выбрать приемлемую форму.

Ваши предложения ? Наверное чтобы реконструкторы ВА преклонили колена и сняли шапки ? Что за маразм.

А что плохого в том, чтобы граждани России сняли головные уборы на ритуальном мероприятии в память об убиенных предках? Заигрываться не надо.

Сообщение отредактировал Burghardt - 8.1.2012, 16:53

[Илья Берёзкин]

Наверное чтобы реконструкторы ВА преклонили колена и сняли шапки ? Что за маразм.

Денис, а не кажется ли тебе, что не всегда реконструкторам ВА умесно принимать участие в мероприятии именно в форме. Зачем из мемориального мероприятия клоунарий устраиваить? Хочется поучаствовать - приди в обычной гражданской одежде... И бюллетени вовсе незачем зачитывать

Сообщение отредактировал Илья Берёзкин - 8.1.2012, 17:43

[Eman]

А не было бы более уместным для реконструкторов "Великой армии" придти на Введенское кладбище (участок No. 9) где находится памятник 200 французским солдатам и офицерам, умершим в Москве? Там есть все необходимые атрибуты - и стела с надписью по-французски и изображением ордена Почетного Легиона и врытые в землю стволы пушек...

С уважением и с Новым Годом!

[Alois]

Денис, а не кажется ли тебе, что не всегда реконструкторам ВА умесно принимать участие в мероприятии именно в форме. Зачем из мемориального мероприятия клоунарий устраиваить? Хочется поучаствовать - приди в обычной гражданской одежде... И бюллетени вовсе незачем зачитывать

Согласен. Участие во французской форме в молебнах (к примеру) лично я считаю неуместным, хочешь поучаствовать - прийди в гражданском. И зачитывание "бюллетней" более уместно в нашем, специализированном кругу, но никак не на массовом мероприятии для общественности.

ИМХО

[Ульянов]

А не было бы более уместным для реконструкторов "Великой армии" придти на Введенское кладбище (участок No. 9) где находится памятник 200 французским солдатам и офицерам, умершим в Москве? Там есть все необходимые атрибуты - и стела с надписью по-французски и изображением ордена Почетного Легиона и врытые в землю стволы пушек...

С уважением и с Новым Годом!

Однозначно, уместнее. Но разве об этом задумываются?

[Драгун Рогожан]

Ну вот удивительно мне видеть в роли тролля не кого-нибудь, а Ульянова. Не укладывается как-то пока...
Когда Симонов написал вот это:
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/39.htm
его с говном ели по двум направлениям - а) что, у нас танков мало, чтобы разбитый на постамент ставить? и б) как враг - и храбр? Враг - он коварен, злобен...
Но это офф-топ как бы..
Сравнивать Отечественную и Великую Отечественную не то, чтобы плохо, а вообще нельзя.
Кто тут считает себя историком - вспомните-ка времена русско-французского союза (да, был такой, был) тогда еще все аргументы приведены были.
Ульянов, при всем моем к нему искреннем уважении, старается привнести в этот процесс элемент идеологического противостояния, который имел место быть в нацистско-советском конфликте. А исторический опыт 12-го года говорит лично мне о том, что каковы бы ни были противоречия - всегда потом можно решить дело к обоюдной пользе. Да, не сразу (это к Восточной войне). Да, наступая на грабли (это к переговорам Хрущев - Де Голль). Но именно русско-французские конфликты как нельзя лучше иллюстрируют тезис "Дорогами минувших войн - к миру". Или его все забыли уже? И именно на этом и следует делать акцент.
Если б не Ульянов, я б промолчал, наверное.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 8.1.2012, 23:42

[Илья]

Ибо здесь только два сценария: либо мы устраиваем ряженый карнавал, и тогда в нем, конечно, могут участвовать и делать ВСЁ что угодно ВСЕ маски, либо мы делаем попытку возродить государственный церемониал, и тогда функции реконструкторов разных армий должны соответственно различаться...

тут только два сценария - либо мы делаем реконструкторское мероприятие, и тогда все стороны в нем равны, либо мы "делаем попытку возродить государственный церемониал", и тогда получится ряженый карнавал, как ни старайся

[Темников]

Ну вот удивительно мне ....

[Ульянов]

.
Если б не Ульянов, я б промолчал, наверное.

ну, так хорошо, что высказался, - тоже мнение.

ладно, пусть тебе претит сравнение с Великой Отечественной (хотя, при здравом размышлении, весьма сопоставимые по относительным последствиям нашествия).
ладно, оставим в стороне позитивные стороны конфликтов (ну, спорные это моменты, на уровне "что бы было, если бы...").

Но просто представь: реально, чтобы на параде по случаю дня взятия Бастилии, продефилировала бы русская колонна в мундирах 1814 года, с белыми повязками и т.д. и т.п.? Нереально, но мы-то конечно иные, и нет в мире толерастов толерастичнее наших толерастов....

[Темников]

Мне думается, что следует найти форму участия "французов" в ритуальных (церемониальных) мероприятиях так, чтобы это было осмысленно и пристойно....

+10000000

[Burghardt]

тут только два сценария - либо мы делаем реконструкторское мероприятие, и тогда все стороны в нем равны, либо мы "делаем попытку возродить государственный церемониал", и тогда получится ряженый карнавал, как ни старайся

Можно сделать и то и другое, но в разных местах и с разными участниками. И все будут довольны. Что, собственно, в этом году и произошло.

[Ульянов]

тут только два сценария - либо мы делаем реконструкторское мероприятие, и тогда все стороны в нем равны, либо мы "делаем попытку возродить государственный церемониал", и тогда получится ряженый карнавал, как ни старайся

серьезно? ну, ВЫ, возможно, и делаете из празднования победы в войне "реконструкторское мероприятие".

[Темников]

ну, так хорошо, что высказался, - тоже мнение.

Ты, правда, так всё близко к сердцу воспринимаешь?

[Trelliard]

тут только два сценария - либо мы делаем реконструкторское мероприятие, и тогда все стороны в нем равны, либо мы "делаем попытку возродить государственный церемониал", и тогда получится ряженый карнавал, как ни старайся

Илья, для возрождения государственного церемониала надо поступить на государственную службу, ИМХО

серьезно? ну, ВЫ, возможно, и делаете из празднования победы в войне "реконструкторское мероприятие".

А среди нас есть, кому праздновать?
Участники войны?

Ну вот удивительно мне видеть в роли тролля не кого-нибудь, а Ульянова. Не укладывается как-то пока...
Когда Симонов написал вот это:
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/39.htm
его с говном ели по двум направлениям - а) что, у нас танков мало, чтобы разбитый на постамент ставить? и б) как враг - и храбр? Враг - он коварен, злобен...
Но это офф-топ как бы..
Сравнивать Отечественную и Великую Отечественную не то, чтобы плохо, а вообще нельзя.
Кто тут считает себя историком - вспомните-ка времена русско-французского союза (да, был такой, был) тогда еще все аргументы приведены были.
Ульянов, при всем моем к нему искреннем уважении, старается привнести в этот процесс элемент идеологического противостояния, который имел место быть в нацистско-советском конфликте. А исторический опыт 12-го года говорит лично мне о том, что каковы бы ни были противоречия - всегда потом можно решить дело к обоюдной пользе. Да, не сразу (это к Восточной войне). Да, наступая на грабли (это к переговорам Хрущев - Де Голль). Но именно русско-французские конфликты как нельзя лучше иллюстрируют тезис "Дорогами минувших войн - к миру". Или его все забыли уже? И именно на этом и следует делать акцент.
Если б не Ульянов, я б промолчал, наверное.

Жаль, не могу Рогожану + поставить...