Поясная Портупея на 1805 год Опции

[Rozenkroycer]

спасибо большое за разьяснения

а нет-ли размеров (или вернее обмеров) егерьской сумы патронной (ктото выкладывал ее фото но яне могу его найти)или патрантожа как на рисунке, ну типа длина, ширина, глубина...толщина кожи, отделка боковых швов

Толщина кожи:3 мм
Сума: l=215mm; b=60mm: h=100mm;
Кармашек: 120х70

[Слепой]

Толщина кожи:3 мм
Сума: l=215mm; b=60mm: h=100mm;
Кармашек: 120х70

А происхождение размеров можно узнать? Очень интересно. И что у этой сумы внутри?

Информация из питера.....говорят.... от самого Королёва.....

Это-то и настораживает.....

[Леонов Олег]

Толщина кожи:3 мм
Сума: l=215mm; b=60mm: h=100mm;
Кармашек: 120х70

Я теряюсь в догадках. Что это может быть? Ну хотя бы по версии автора.

[Шуваев]

двойная строчка? закругленные (не технологично?) углы?
такое реально?!

Сообщение отредактировал Шуваев - 8.10.2010, 22:43

[Слепой]

Ну понятно, что по версии автора это егерский подсумок, а вот происхождение таких версий меня всегда очень интересуют....
Принцип обмена пищей у термитов - проктодеальный трофаллаксис (желающие могут прогуглить термин), как один мой друг заметил, в реконструкции давно уже стал принципом обмена информацией. Далёк от желания кого-либо обидеть, констатирую с печалью.

[Алексей Б.]

не хочу ни кого обидеть.....

но открытой информации "ноль", человек выложил то что у него есть , (может и не правильное) но все равно ему спасибо потому что он готов делиться.....есть люди готовые делиться и обучить и поправить, а в основном надсмехатели и хулители, но и им спасибо в споре с ними рождается истина(хотя и не всегда)......на форуме нет ни какой систематизации знаний уже полученных(потом и кровью) в спорах....а читать несколько страниц не всегда уместных колкостей, не всегда интересно(вернее всегда не интересно)

[Слепой]

не хочу ни кого обидеть.....

но открытой информации "ноль", человек выложил то что у него есть , (может и не правильное) но все равно ему спасибо потому что он готов делиться.....есть люди готовые делиться и обучить и поправить, а в основном надсмехатели и хулители, но и им спасибо в споре с ними рождается истина(хотя и не всегда)......на форуме нет ни какой систематизации знаний уже полученных(потом и кровью) в спорах....а читать несколько страниц не всегда уместных колкостей, не всегда интересно(вернее всегда не интересно)

А претензии у меня совсем не к человеку, поделившемуся информацией, хотя жаль, что прежде он не сподобился её как-то проверить, и даже не к тем, кто его этой непроверенной информацией снабдил. А к системе фильтрации и восприятия информации, ставшей системой отчасти надувательства, отчасти легкомыслия, отчасти легковерия, отчасти откровенного пофигизма. Именно эту систему мой друг сравнил с трофаллаксисом - системой питания у некоторых высокоорганизованных насекомых, в том числе термитов. Одна из особенностей данной системы, упрощённо излагая, - поедание нижестоящими иерархически особями экскриментов вышестоящих и так снизу до верху. И за двадцать лет эта система в движении исключительно отшлифовала сама себя.
Только поэтому действительно стоящую информацию имеют не все подряд, а лишь те, кто действительно хочет её иметь. Не буду рассуждать, хорошо это или плохо. "Птицу узнаешь по перу". В любом случае, тот кому что-то действительно нужно, может на меня в этом рассчитывать, по мере скромных возможностей, конечно.... Так что, Алексей, ещё раз приглашаю в личку, там Вас что-то ждёт

Сообщение отредактировал Слепой - 9.10.2010, 1:48

[Михаил Преснухин]

не хочу ни кого обидеть.....

но открытой информации "ноль", человек выложил то что у него есть , (может и не правильное) но все равно ему спасибо потому что он готов делиться.....есть люди готовые делиться и обучить и поправить, а в основном надсмехатели и хулители, но и им спасибо в споре с ними рождается истина(хотя и не всегда)......на форуме нет ни какой систематизации знаний уже полученных(потом и кровью) в спорах....а читать несколько страниц не всегда уместных колкостей, не всегда интересно(вернее всегда не интересно)

Алексей, насчёт подсумка-патронташа на 1805 год можешь пока особо не заморачиваться, езжай спокойно на Аустерлиц с егерской патронной сумой на перевязи, ибо ещё Павел перед смертью успел-таки перевооружить половину егерей в каждом полку драгунскими ружьями с патронными сумками.

[ВИК]

А какие эти крючки были?!(материал-форма)
И обтягивались ли они в месте прошивки тонкой кожей?!

Вот такие крючки попадаются с материалом последней четверти XVIII (левее петельников с антабками, вроде как галстучных). Материал - бронза.

Но возник такой вопрос. Из обсуждения я понял, что у егерей тех времён "пряги не рабочие"... То есть, если пряги с язычком - значит они не егерские, а каких-то других подразделений? Я имею в виду пряги на фото ниже:

[Роберто Паласиос]

Я имею в виду пряги на фото ниже:

А можно размеры окна?

[sgt Marchand]

Вот такие крючки попадаются с материалом последней четверти XVIII (левее петельников с антабками, вроде как галстучных). Материал - бронза.

Но возник такой вопрос. Из обсуждения я понял, что у егерей тех времён "пряги не рабочие"... То есть, если пряги с язычком - значит они не егерские, а каких-то других подразделений? Я имею в виду пряги на фото ниже:

Вверху - значительная часть материала - бринанская

Пряжки могут быть с артиллерийских ремней для принадлежностей на Крым. В таком случае - они должны быть под вершковый ремень.

Вот такая пряжка копаная и ее реконструкция

[ВИК]

А можно размеры окна?

По внутренней стороне в высоту встречаются экземпляры от 52 до 54 мм

[sgt Marchand]

По внутренней стороне в высоту встречаются экземпляры от 52 до 54 мм

нет, эти - великоваты

странен также латунный язычок: у русских изделий, как правило он из железа

опять же, ввиду присутствия британских пряжки для галстука, крючков, ножен...
может, это Британия?

район, хоть приблизительно: Сухая речка - Камары?

[ВИК]

нет, эти - великоваты

странен также латунный язычок: у русских изделий, как правило он из железа

опять же, ввиду присутствия британских пряжки для галстука, крючков, ножен...
может, это Британия?

район, хоть приблизительно: Сухая речка - Камары?

Верхняя фото из под Севастополя. А англичане пользовались галстуками и в Крымскую? Галстучные пряжки я принял за более ранние. Потому, что у нас почти такие же на 74-й год, только массивнее.
Да и под Севастополем такие же зацепы находили, по моим данным, с русскими пуговицами литыми:


На нижней однозначно русский материал.

Сообщение отредактировал ВИК - 27.12.2011, 22:27

[sgt Marchand]

Верхняя фото из под Севастополя. А англичане пользовались галстуками и в Крымскую? Галстучные пряжки я принял за более ранние. Потому, что у нас почти такие же на 74-й год, только массивнее.
На нижней однозначно русский материал.

Пряжка однозначно британская.

Предположу, что внизу - русские пряжки не на Крымскую войну, а какие-то ранние...
На Крымскую русский металл мне более-менее известен, этот - не похож

[ВИК]

Предположу, что внизу - русские пряжки не на Крымскую войну, а какие-то ранние...
На Крымскую русский металл мне более-менее известен, этот - не похож

Именно это и имелось ввиду в начале темы. Но к ним есть зацеп. Почти аналогичный Севастопольским. Но однозначно русский, с очень чистого от позднятины места на 74-й год:

И к нему есть аналог из Долгоруковского лагеря под Перевальным:

И ещё из под Симферополя:


Технологически, конечно, они отличаются от Севастопольских - тут литые, в Севастополе - вроде штамповки и антабки на клёпках. Но они там часто встречаются с ранним русским материалом:

На верхней надпись - "Василей Петровъ". Это уже вторая такая. Первая найдена у нас в Алуште.

Пряжка однозначно британская.

А ведь как похожи...
Значит с галстучными из Севика вышел прокол у меня по датировкам. И крючки не нашенские...
Спасибо! Кстати. Англичане-то небось ужо опубликовали полную экипировку своих ребят, включая галстуки и подтяжки. А где можно ознакомиться с материалом по британским галстукам на Крым? А то никак поверить не могу...

Так как там у русских егерских пряжек на к. XVIII в., язычки были?

Сообщение отредактировал ВИК - 27.12.2011, 23:34

[ВИК]

Посмотрел я англицкие галстуки на XIX в. :
http://brtdesignportfolio.com/88th/website/Drumgearequip.htm
http://brtdesignportfolio.com/88th/website/DFB/stock.jpg
http://images.ourontario.ca/niagarafallsmuseums/71841/page/3
На Крымскую пока ничего, кроме того, что на руках... Эти широкие - 45 мм длинная сторона. (Но и на XVIII в. идут три ширины: 45, 40 и 30 мм. Правда 45 мм в XVIII в. четырёхантабковые):


И зацепа на эти мне пока на глаза не попадалось. Если у кого есть возможность - картинкой поделитесь, плиз. Раз это британские, по идее будет просто крючёк...

Нашёл! И крюк действительно не щитковый. Заодно хоть буду знать, чьи подковки из Севастополя попадаются...
http://www.cmhslivinghistory.com/49th_equip.htm

Сообщение отредактировал ВИК - 28.12.2011, 22:00

[ВИК]

Пряжки могут быть с артиллерийских ремней для принадлежностей на Крым. В таком случае - они должны быть под вершковый ремень.
Вот такая пряжка копаная и ее реконструкция

Видимо вот такая... Кстати, язычёк тоже бронзовый...



Сообщение отредактировал ВИК - 16.1.2012, 3:14

[sgt Marchand]

Видимо вот такая... Кстати, язычёк тоже бронзовый...

Есть существенная разница: ваша - литая, та, которая была найдена на Мекензевых - резаная из листа, как 99% русских пряжек, вне зависимости от размера и материала.
Сильно отличается язычок. Это важно, потому, что на Крымскую язычки однотипные на пряжках разного размера: и на портупейных и на ружейном ремне и на прочих.
Вот пример еще одной реконструкции 3/4 вершковая пряжка:

У меня нет под рукой фото портупейной пряжки, но там тот же самый язычок. Есть еще неустановленные полувершковые латунные пряжки, где язычек латунный - технология 1:1 как у железного....
Я бы все-таки предположил, что ваша пряжка ранняя...

[ВИК]

Я бы все-таки предположил, что ваша пряжка ранняя...

Интересно... Такой средник и разрез самой рамки для XVIII по моим наблюдениям не характерен. Начало XIX-го?...


Сообщение отредактировал ВИК - 16.1.2012, 17:28