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Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
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Роберто Паласиос |
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#81
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![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По декрету 1810г. отделка жёлто-оранжевая (апельсиновая) Декретом 1811г. цветные лацканы отменяются. И по декрету же 1811г. вводятся жёлтые мундиры для трубачей. А могло быть так, что декрет 1811 года по новым цветам у трубачей просто ещё не успели воплотить в жизнь? И в кампанию 1812 года трубачи отправились ещё в старых мундирах. А переодеться планировали по окончании боевых действий? |
АЛЕОН |
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#82
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![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А могло быть так, что декрет 1811 года по новым цветам у трубачей просто ещё не успели воплотить в жизнь? И в кампанию 1812 года трубачи отправились ещё в старых мундирах. А переодеться планировали по окончании боевых действий? Исключить ничего нельзя, могло быть всякое. Наш трубач мог проигнорировать декрет о смене приборного цвета, об отмене цветных лацканов, и принципиально не стал одевать жёлтый мундир (не ндравился ему королевский цвет ![]() То что могли не успеть выполнить декрет, сомнительно. Это не французская армия где годами не исполнялись регламенты, а маленькая немецкая армия, приказано-сделано. (тем более у них там почти каждый год вводились изменения в форме). |
Роберто Паласиос |
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#83
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![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Исключить ничего нельзя, могло быть всякое. Наш трубач мог проигнорировать декрет о смене приборного цвета, об отмене цветных лацканов, и принципиально не стал одевать жёлтый мундир (не ндравился ему королевский цвет ![]() То что могли не успеть выполнить декрет, сомнительно. Это не французская армия где годами не исполнялись регламенты, а маленькая немецкая армия, приказано-сделано. (тем более у них там почти каждый год вводились изменения в форме). Понятно. Просто даже русские гвардейские кирасиры в компании 1812 года участвовали в мундирах не то второго, не то даже третьего срока. ![]() |
Дядя Валя |
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#84
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![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не понял. Про приборные цвета? Декрет опубликован, но многие архивные документы не опубликованы Вопрос был про "прибор" лейб-шевалежер. Поскольку документы не опубликованы можно считать, что их нет. На них официально не сошлешься((! С декретами по вюртембергской армии не знаком, поэтому интересуюсь насколько четко и понятно там отражены пункты по нововведениям в шевалежерских полках? -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
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АЛЕОН |
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#85
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![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос был про "прибор" лейб-шевалежер. Поскольку документы не опубликованы можно считать, что их нет. На них официально не сошлешься((! С декретами по вюртембергской армии не знаком, поэтому интересуюсь насколько четко и понятно там отражены пункты по нововведениям в шевалежерских полках? Если захотеть, можно найти многое. Публикации по Вюртембергу. Sources Ouvrages • DAS KÖNIGLICH WÜRTTEMBERGISCHE HEER 1806-1871 de HERBERT HAHN (publié par l’association allemande Deutschen Gesellschaft für Heereskunde Beckum 1994). • DIE WÜRTTEMBERGISCHEN HANDWAFFEN 1806-1870 de HANS RECKENDORF Berlin, Bonn, Herford, Mittler, 1993. • THE WURTTEMBURG ARMY 1793-1815 de GEORGES NAFZIGER Novembre 1993. • THE ARMIES OF BADEN AND WÜRTTEMBERG 1806-1814 de W.J. RAWKINS 1977. • STATES OF THE RHEINBUND, THE KINGDOM OF WÜRTTEMBERG de JOHN HENDERSON. • KLEINE UNIFORMKUNDE VON BADEN-WÜRTTEMBERG de KARL-HERMANN FRHR. VON BRAND publié par G.Braun à Karlsruhe (année ?). • LES UNIFORMES DE L’ARMÉE FRANÇAISE, TOME V "LES TROUPES ALLIÉES", LIENHART ET HUMBERT - pour le Württemberg voir les pages 133 à 150 et les planches N°25 à N°29. • GESCHICHTE DES FELDZUGES 1814 GEGEN FRANREICH de FRITZ V. HILLER publié à Stuttgart en 1893. • ERINNERUNGEN AUS DEN FELDZÜGEN DER WÜRTTEMBERGER 1806 UND 1807 IN SCHLESSEN de F. SCHNEIDER publié à Stuttgart en 1866. • DIE WÜRTTEMBERGER IN DEN NAPOLEONISCHEN KRIEGEN de HEINZ KRAFT publié en 1856 à Stuttgart. • GESCHICHTE DES WÜRTTEMBERGISCHEN KRIEGSWESENS VON DER FRÜHESTEN BIS ZUR NEUESTEN ZEIT. de STADLINGER L.J., Stuttgart,1856 (texte et planches). Articles • ZINNFIGUR : o Année 1958 Article de PETER WACKER sur la campagne des Wurttembergeois dans le Voralberg en 1809 (sous la considération particulière de l’uniformologie des nouvelles formations) • ZEITSCHRIFT FÜR HEERESKUNDE : o Année 1930 (octobre-novembre) Article de Hans M. Brauer Die letzen Württemberger bei der Grossen Armee von 1813. pages 195 et 196 o Année 1932 (1er trimestre) Article de Hans M. Brauer Die Fahnen der Württembergischen Infanterie 1811-1815. pages 349 à 351 o Année 1932 (1er trimestre) Article de Hans M. Brauer Noch einmal Württembergische Louis-Jäger zu Pferde 1809. page 351 o Année 1934 (avril) Notes de R Knötel sur les Bataillons d’infanterie légère 1805 et le Fusiliers Regiment 1806 pages 63 et 64 o Année 1934 (octobre) Article de Richard Knötel - Notizen über die württembergische Armee . pages 135 et 136 o Année 1978 Article de Friedrich Hermann - die Erstürmung von Sens durch die Württemberger am 11 Februar 1814 - (2 planches sur cette bataille de Sens) o Année 1978 Article de Friedrich Hermann - Württembergische Offiziersrangabzeichen 1799-1817 - (sur les grades des officiers) • BULLETIN DES COLLECTIONNEURS DE FIGURINES HISTORIQUES o N°2 de 1959 Article de ROGER FORTHOFFER - Bavarois et Wurtembourgeois en Russie en 1812 • TRADITION MAGAZINE o N° spécial 42-43 sur les Chasseurs à cheval. Article d’ALAIN PIGEARD Les chasseurs à cheval wurtembergeois : le régiment Duc Louis • DEPESCHE UNIFORMEN UND HEERE VERGANGENER ZEITEN o N°5 Die württembergische Armee 1812 de R. KÖGEL o N°8 Die württembergische Armee 1812 de R. KÖGEL et E WAGNER (2 planches) o N°9 Königlich württembergisches Militär 1806-1808 de U. EHMKE (1 planche) o N°19 Die württembergische Armee 1812 de R. KÖGEL et E WAGNER (1 planche) o N°19 Württembergische Tambours 1812 de U. EHMKE (1 planche) o N°20 Die Württembergischen Feldzugs-uniformen 1812 nach Faber du Faur de K. TOHSCHE (4 planches) o N°21 Die Württembergischen Feldzugs-uniformen 1812 nach Faber du Faur de K. TOHSCHE (4 planches) o N°23 Die Württembergischen Feldzugs-uniformen 1812 nach Faber du Faur de K. TOHSCHE (3 planches) o N°25 Württembergisches Sanitätswesen de U. EHMKE et T. TENGE (1 planche) Planches et dessins • Lithographies de Christian WILHELM VON FABER DU FAUR " BLÄTTER AUS MEINEN PORTEFEUILLE, IM LAUFE DES FELDZUGS 1812 IN RUSSLAND… "Stuttgard 1831-1843. • Dessins de WEILAND : voir le Hors série N°4 de Tradition Magazine consacré au MANUSCRIT DE WEILAND - Uniformes de l’Armée française et de ses alliés de 1806 à 1815 -. Les 16 planches qui concernent les troupes du Württemberg se trouvent de la page 50 à la page 58. • ABBILDUNG DES KOENIGLICH WURTEMBERG’SCHEN MILITAIRS in der Ebnerschen Kunsthandlung in Stuttgart 1857 publié par EBNER. Cette série ne présente que les tenues des officiers des différents corps du Württemberg. 8 planches ont été publiées dans le livre de Herbert Hahn Das Königlich Württembergische Heer 1806-1871. • ABBILDUNG DES WÜRTTEMBERGISCHEN MILITAIRS VON DEN FRÜHESTEN BIS ZUR GEGENWÄRTIGEN ZEIT. Stuttgart. Il existe à notre connaissance plusieurs séries publiées par Ebner : une est déposée au Cabinet des Estampes BN Paris sous la référence Ob 822 mais nous en avons également consulté deux autres pour des périodes différentes dans des collections privées en Allemagne. • DIE KÖNIGL. WÜRTEMBURGISCHE ARMEE 1808-1816 Tome 1 Cabinet des Estampes BN Paris Référence Ob 312 (Petit Folio). • Planches de RICHARD KNÖTEL UNIFORMENKUNDE (Librairie Max Babenzien à Rathenow) o I/26 Cavalerie 1812 I/36 Infanterie légère 1806 II/14 Mousquetaire 1799 o III/55 Officiers 1812 V/60 Infanterie 1813 VI/36 Garde à cheval 1815 o VI/37 Leib Garde 1806 X/47 Gardes du Corps 1808 X/48 Infanterie 1808 o X/49 Artillerie 1808 X/52 Infanterie 1808 X/53 Chasseurs à cheval 1808 o X/54 Chasseurs et légers 1808 X/57 Leib chasseurs 1808 X/58 Garde à pied 1808 o X/59 Chevau-légers 1808 • Planches et vignettes d’HERBERT KNÖTEL : o série UNIFORMENKUNDE NEUE FOLGE N°1 (Artillerie à cheval en Russie 1812), 3 vignettes : bataillon léger 1805, infanterie 1809 et Garde du Corps 1810 • série de vignettes que KNÖTEL LE JEUNE a consacrée aux troupes allemandes ayant combattu pour la Guerre de Libération de l’Allemagne entre 1813 et 1814 et qui se divise pour le Württemberg en deux séries : o N°22 (6 vignettes) Etat-major et troupes à pied o N°23 (6 vignettes) Cavalerie, Artillerie et Landwehr. • Planches de la série UNIFORMBOGEN de BRAUER et HERBERT KNÖTEL : o planche N°42 sur l’infanterie de ligne 1807-1817 o planche N° 28 sur la cavalerie 1805-1815 • 3 planches de BOISSELIER : o cavalerie du Württemberg 1807-1809 o régiment de Dragons du Pince Royal 1812 o régiment de chevau-légers du Corps N°2 1812 • 6 cartes de RENE NORTH de la série N° 76 Württemberg Chevaulegers 1808-1813 • HEERE DER VERGANGENHEIT de JÜRGEN OLMES planches N°38 et 39 sur l’Artillerie du Württemberg en 1812. • Série de dessins sous forme de vignettes pour une marque de chocolat réalisées par SKARBINO : 22 vignettes concernent les troupes du Württemberg • 3 planches de S. KRICKEL : o Artillerie à cheval 1804 et bataillon léger 1805 o Général de cavalerie 1806 et chasseur à cheval 1805 o Tambour-major du 4ème Rgt 1811 et Garde Jäger 1807 • Infographies d’ANDRE JOUINEAU dans l’ouvarge de F-G HOURTOULLE - la MOSKOWA, BORODINO, LA BATAILLE DES REDOUTES - publié chez Histoire et Collections en 2000 : o page 85 la 25ème division wurtembergeoise o page 86 cavalerie du 3ème corps du maréchal Ney o page 107 2ème division de cavalerie légère du 2ème corps de réserve • Dessins d’HERBERT KNÖTEL publiés dans l’ouvrage de JOHN R.ELTING NAPOLEONIC UNIFORMS Volume 3. Le Württemberg fait l’objet de 20 planches à partir de la page 154. Drapeaux et étendards • FELDZEICHEN DES KÖNIGLICH WÜRTTEMBERGISCHEN HEERES HANDBUCH DER FAHNEN UND STANDARTEN 1806 BIS 1918 de HERBERT HAHN, Stuttgart Spemann, 1985. • WUERTTEMBERG INFANTRY COLOURS 1798-1815 de JOHN COOK • Planche N°VII de BRAUER et H. KNÖTEL (série Fahnentafel) : die Württembergischen Infanterie-Fahnen 1811-1814. • Planche N° D12 de la série LE PLUMET de RIGO : Royaume du Württemberg drapeaux 1811-1814. Règlements et documents d’archives - collection J-P PERCONTE • Règlement de décembre 1808 (communication d’un chercheur allemand spécialiste des troupes du Württemberg) : o Décret du 01/12/1808 concernant les équipages des chevaux et les casques du Royaume du Württemberg. o Décret du 07/12/1808 donnant la description des uniformes et des équipements des différents corps et grades de l’Armée württembergeoise. o Décret du 07/12/1808 donnant la description des gibernes des troupes du Royaume de Württemberg. o Dienst-Reglement für die Königlich Württembergische Infanterie Stuttgart 1810 : Règlement sur l’infanterie du 1er juillet 1810 (collection privée allemande). o Documents d’archives divers couvrant la période 1807-1815 (communication d’un chercheur allemand). o Almanachs royaux des années 1808, 1810 et 1813 (collection privée allemande) • Série de planches et de dessins : collection J-P PERCONTE • Tableaux, dessins, aquarelles, planches de J. B. SEELE (peintre contemporain) : la source iconographique de 1ère main. Certaines planches ont été publiées dans le livre de HERBERT HAHN DAS KÖNIGLICH WÜRTTEMBERGISCHE HEER 1806-1871 • Série de dessins sur les troupes du Württemberg d’EDUARD VON CALLEE (collection privée allemande). • Série de dessins sur les troupes du Württemberg de VAN D. LANGENDYK (collection privée allemande) • Série " Petits soldats d’Alsace " : 14 concernent les troupes du Württemberg vers 1809 (communication de Frédéric Berjaud) • Tableau de la bataille d’Isny de juillet 1809 (collection privée allemande) • Dessin du drapeau du Land Bataillon Rotweil de 1809 (collection privée allemande) • Série de dessins de LUDWIG SCHARF (5 planches dans notre collection) • Série de dessins du Musée de l’Armée de Rastatt (3 dessins dans notre collection) et également des photos des parties d’uniforme et d’équipement conservées dans ce Musée. Publications de J-P PERCONTE (chez l’auteur) • LES FORCES ARMEES DU WÜRTTEMBERG (1805-1813) - LA CAVALERIE 1798-1813 - LES REGIMENTS DE CHEVAU-LEGERS. • LES FORCES ARMEES DU WÜRTTEMBERG (1805-1813) - LA CAVALERIE 1798-1813 - LES REGIMENTS DE CHASSEURS A CHEVAL. • ARMEE DU WÜRTTEMBERG - REGLEMENT DE DECEMBRE 1808 - (En collaboration avec UWE EHMKE pour les recherches et FREDERIC BERJAUD pour les illustrations) : o LEIB CHEVAULEGERS REGIMENT o CHEVAULEGERS REGIMENT HERZOG HEINRICH Histoires régimentaires • Histoire du Régiment d’infanterie N°1 et du Régiment N°6 o Grenadierregiment Königin Olga (1. Württ. N°119) für 200 jähriges Bestehen... Stuttgart 1883 • Histoire du Régiment d’infanterie N°5 et du Régiment N°11 de 1814-1815 o Geschichte des Infanterie-Regiments Kaiser Wilhelm König von Preussen (2 Württembergishen) N°120 1673-1909 de Rudolf Menzel Stuttgart • Histoire du Régiment d’infanterie N°2 et du Régiment N°3 o Geschichte des 3.Württ. Infanterie-Regiments Nr.121 1716-1891 de Hardegg, Horn et Schempp , Stuttgart 1891 • Histoire du Régiment d’infanterie N°3 et du Régiment N°8 de 1814 o Geschichte des 4.Wiirtt. lnfanterie-Regiments No. 122 Kaiser Franz Joseph Von Oesterreich, König Von Ungarn. De Müller, Herbert publié à Heilbronn en 1906 • Histoire du Régiment d’infanterie N°8 et des 2 bataillons légers futur Régiment N°10 o Geschichte des Infanterie-Regiments Kaiser Friedrich, König von Preussen (7.Württ.) Nr.125. 1809 bis 1895 de Karl Marx publié à Berlin en 1895 • Histoire des chasseurs à pied (chasseurs noirs) o Der schwarze Jäger ober Würtembergs Krieger in den Jahren 1805-1816 de R.M. Felder 1839 o Geschichte des Grenadier-Regiments König Karl (5.Württ.) Nr.123 de Hermann Nübling publié à Berlin en 1911. • Histoire du 2ème Régiment de cavalerie (Leib Chevau-légers Regiment) o Geschichte des Königlich württ. vierten Reiter-Regiments Königin Olga, 1805-1866. o Mit besonderer Berücksichtigung der Brigade Normann im Feldzuge von 1813. de R.Starkloff publié à Stuttgart en 1867. • Histoire du 3ème Régiment de cavalerie (chasseurs à cheval Herzog Louis) - o Geschichte des Königlich Württembergischen Zweiten Reiter-Regiment de Starklof Darmstadt et Leipzig 1862 • Histoire du 5ème Régiment de cavalerie (Dragons du Prince Royal) o Die ersten 100 Jahre des Ulanen-Regiments König Wilhelm 1. (2. Württemb.) Nr 20 de Gleich publié à Stuttgart en 1909. • Histoire de l’Artillerie - o Geschichte des 2. Württembergischen Feldartillerie-Regiments Nr 29 Prinzregent Luitpold von Bayern und seiner Stammtrupenteile, Stuttgart 1892 o Geschichte der Königlich Württembergischen Artillerie de Strack von Weissenbach publié à Stuttgart en 1882. |
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Сообщение
#86
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![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если захотеть, можно найти многое. Публикации по Вюртембергу. Sources Ouvrages • DAS KÖNIGLICH WÜRTTEMBERGISCHE HEER 1806-1871 de HERBERT HAHN (publié par l’association allemande Deutschen Gesellschaft für Heereskunde Beckum 1994). • DIE WÜRTTEMBERGISCHEN HANDWAFFEN 1806-1870 de HANS RECKENDORF Berlin, Bonn, Herford, Mittler, 1993. • THE WURTTEMBURG ARMY 1793-1815 de GEORGES NAFZIGER Novembre 1993. • THE ARMIES OF BADEN AND WÜRTTEMBERG 1806-1814 de W.J. RAWKINS 1977. • STATES OF THE RHEINBUND, THE KINGDOM OF WÜRTTEMBERG de JOHN HENDERSON. • KLEINE UNIFORMKUNDE VON BADEN-WÜRTTEMBERG de KARL-HERMANN FRHR. VON BRAND publié par G.Braun à Karlsruhe (année ?). • LES UNIFORMES DE L’ARMÉE FRANÇAISE, TOME V "LES TROUPES ALLIÉES", LIENHART ET HUMBERT - pour le Württemberg voir les pages 133 à 150 et les planches N°25 à N°29. • GESCHICHTE DES FELDZUGES 1814 GEGEN FRANREICH de FRITZ V. HILLER publié à Stuttgart en 1893. • ERINNERUNGEN AUS DEN FELDZÜGEN DER WÜRTTEMBERGER 1806 UND 1807 IN SCHLESSEN de F. SCHNEIDER publié à Stuttgart en 1866. • DIE WÜRTTEMBERGER IN DEN NAPOLEONISCHEN KRIEGEN de HEINZ KRAFT publié en 1856 à Stuttgart. • GESCHICHTE DES WÜRTTEMBERGISCHEN KRIEGSWESENS VON DER FRÜHESTEN BIS ZUR NEUESTEN ZEIT. de STADLINGER L.J., Stuttgart,1856 (texte et planches). Articles • ZINNFIGUR : o Année 1958 Article de PETER WACKER sur la campagne des Wurttembergeois dans le Voralberg en 1809 (sous la considération particulière de l’uniformologie des nouvelles formations) • ZEITSCHRIFT FÜR HEERESKUNDE : o Année 1930 (octobre-novembre) Article de Hans M. Brauer Die letzen Württemberger bei der Grossen Armee von 1813. pages 195 et 196 o Année 1932 (1er trimestre) Article de Hans M. Brauer Die Fahnen der Württembergischen Infanterie 1811-1815. pages 349 à 351 o Année 1932 (1er trimestre) Article de Hans M. Brauer Noch einmal Württembergische Louis-Jäger zu Pferde 1809. page 351 o Année 1934 (avril) Notes de R Knötel sur les Bataillons d’infanterie légère 1805 et le Fusiliers Regiment 1806 pages 63 et 64 o Année 1934 (octobre) Article de Richard Knötel - Notizen über die württembergische Armee . pages 135 et 136 o Année 1978 Article de Friedrich Hermann - die Erstürmung von Sens durch die Württemberger am 11 Februar 1814 - (2 planches sur cette bataille de Sens) o Année 1978 Article de Friedrich Hermann - Württembergische Offiziersrangabzeichen 1799-1817 - (sur les grades des officiers) • BULLETIN DES COLLECTIONNEURS DE FIGURINES HISTORIQUES o N°2 de 1959 Article de ROGER FORTHOFFER - Bavarois et Wurtembourgeois en Russie en 1812 • TRADITION MAGAZINE o N° spécial 42-43 sur les Chasseurs à cheval. Article d’ALAIN PIGEARD Les chasseurs à cheval wurtembergeois : le régiment Duc Louis • DEPESCHE UNIFORMEN UND HEERE VERGANGENER ZEITEN o N°5 Die württembergische Armee 1812 de R. KÖGEL o N°8 Die württembergische Armee 1812 de R. KÖGEL et E WAGNER (2 planches) o N°9 Königlich württembergisches Militär 1806-1808 de U. EHMKE (1 planche) o N°19 Die württembergische Armee 1812 de R. KÖGEL et E WAGNER (1 planche) o N°19 Württembergische Tambours 1812 de U. EHMKE (1 planche) o N°20 Die Württembergischen Feldzugs-uniformen 1812 nach Faber du Faur de K. TOHSCHE (4 planches) o N°21 Die Württembergischen Feldzugs-uniformen 1812 nach Faber du Faur de K. TOHSCHE (4 planches) o N°23 Die Württembergischen Feldzugs-uniformen 1812 nach Faber du Faur de K. TOHSCHE (3 planches) o N°25 Württembergisches Sanitätswesen de U. EHMKE et T. TENGE (1 planche) Planches et dessins • Lithographies de Christian WILHELM VON FABER DU FAUR " BLÄTTER AUS MEINEN PORTEFEUILLE, IM LAUFE DES FELDZUGS 1812 IN RUSSLAND… "Stuttgard 1831-1843. • Dessins de WEILAND : voir le Hors série N°4 de Tradition Magazine consacré au MANUSCRIT DE WEILAND - Uniformes de l’Armée française et de ses alliés de 1806 à 1815 -. Les 16 planches qui concernent les troupes du Württemberg se trouvent de la page 50 à la page 58. • ABBILDUNG DES KOENIGLICH WURTEMBERG’SCHEN MILITAIRS in der Ebnerschen Kunsthandlung in Stuttgart 1857 publié par EBNER. Cette série ne présente que les tenues des officiers des différents corps du Württemberg. 8 planches ont été publiées dans le livre de Herbert Hahn Das Königlich Württembergische Heer 1806-1871. • ABBILDUNG DES WÜRTTEMBERGISCHEN MILITAIRS VON DEN FRÜHESTEN BIS ZUR GEGENWÄRTIGEN ZEIT. Stuttgart. Il existe à notre connaissance plusieurs séries publiées par Ebner : une est déposée au Cabinet des Estampes BN Paris sous la référence Ob 822 mais nous en avons également consulté deux autres pour des périodes différentes dans des collections privées en Allemagne. • DIE KÖNIGL. WÜRTEMBURGISCHE ARMEE 1808-1816 Tome 1 Cabinet des Estampes BN Paris Référence Ob 312 (Petit Folio). • Planches de RICHARD KNÖTEL UNIFORMENKUNDE (Librairie Max Babenzien à Rathenow) o I/26 Cavalerie 1812 I/36 Infanterie légère 1806 II/14 Mousquetaire 1799 o III/55 Officiers 1812 V/60 Infanterie 1813 VI/36 Garde à cheval 1815 o VI/37 Leib Garde 1806 X/47 Gardes du Corps 1808 X/48 Infanterie 1808 o X/49 Artillerie 1808 X/52 Infanterie 1808 X/53 Chasseurs à cheval 1808 o X/54 Chasseurs et légers 1808 X/57 Leib chasseurs 1808 X/58 Garde à pied 1808 o X/59 Chevau-légers 1808 • Planches et vignettes d’HERBERT KNÖTEL : o série UNIFORMENKUNDE NEUE FOLGE N°1 (Artillerie à cheval en Russie 1812), 3 vignettes : bataillon léger 1805, infanterie 1809 et Garde du Corps 1810 • série de vignettes que KNÖTEL LE JEUNE a consacrée aux troupes allemandes ayant combattu pour la Guerre de Libération de l’Allemagne entre 1813 et 1814 et qui se divise pour le Württemberg en deux séries : o N°22 (6 vignettes) Etat-major et troupes à pied o N°23 (6 vignettes) Cavalerie, Artillerie et Landwehr. • Planches de la série UNIFORMBOGEN de BRAUER et HERBERT KNÖTEL : o planche N°42 sur l’infanterie de ligne 1807-1817 o planche N° 28 sur la cavalerie 1805-1815 • 3 planches de BOISSELIER : o cavalerie du Württemberg 1807-1809 o régiment de Dragons du Pince Royal 1812 o régiment de chevau-légers du Corps N°2 1812 • 6 cartes de RENE NORTH de la série N° 76 Württemberg Chevaulegers 1808-1813 • HEERE DER VERGANGENHEIT de JÜRGEN OLMES planches N°38 et 39 sur l’Artillerie du Württemberg en 1812. • Série de dessins sous forme de vignettes pour une marque de chocolat réalisées par SKARBINO : 22 vignettes concernent les troupes du Württemberg • 3 planches de S. KRICKEL : o Artillerie à cheval 1804 et bataillon léger 1805 o Général de cavalerie 1806 et chasseur à cheval 1805 o Tambour-major du 4ème Rgt 1811 et Garde Jäger 1807 • Infographies d’ANDRE JOUINEAU dans l’ouvarge de F-G HOURTOULLE - la MOSKOWA, BORODINO, LA BATAILLE DES REDOUTES - publié chez Histoire et Collections en 2000 : o page 85 la 25ème division wurtembergeoise o page 86 cavalerie du 3ème corps du maréchal Ney o page 107 2ème division de cavalerie légère du 2ème corps de réserve • Dessins d’HERBERT KNÖTEL publiés dans l’ouvrage de JOHN R.ELTING NAPOLEONIC UNIFORMS Volume 3. Le Württemberg fait l’objet de 20 planches à partir de la page 154. Drapeaux et étendards • FELDZEICHEN DES KÖNIGLICH WÜRTTEMBERGISCHEN HEERES HANDBUCH DER FAHNEN UND STANDARTEN 1806 BIS 1918 de HERBERT HAHN, Stuttgart Spemann, 1985. • WUERTTEMBERG INFANTRY COLOURS 1798-1815 de JOHN COOK • Planche N°VII de BRAUER et H. KNÖTEL (série Fahnentafel) : die Württembergischen Infanterie-Fahnen 1811-1814. • Planche N° D12 de la série LE PLUMET de RIGO : Royaume du Württemberg drapeaux 1811-1814. Règlements et documents d’archives - collection J-P PERCONTE • Règlement de décembre 1808 (communication d’un chercheur allemand spécialiste des troupes du Württemberg) : o Décret du 01/12/1808 concernant les équipages des chevaux et les casques du Royaume du Württemberg. o Décret du 07/12/1808 donnant la description des uniformes et des équipements des différents corps et grades de l’Armée württembergeoise. o Décret du 07/12/1808 donnant la description des gibernes des troupes du Royaume de Württemberg. o Dienst-Reglement für die Königlich Württembergische Infanterie Stuttgart 1810 : Règlement sur l’infanterie du 1er juillet 1810 (collection privée allemande). o Documents d’archives divers couvrant la période 1807-1815 (communication d’un chercheur allemand). o Almanachs royaux des années 1808, 1810 et 1813 (collection privée allemande) • Série de planches et de dessins : collection J-P PERCONTE • Tableaux, dessins, aquarelles, planches de J. B. SEELE (peintre contemporain) : la source iconographique de 1ère main. Certaines planches ont été publiées dans le livre de HERBERT HAHN DAS KÖNIGLICH WÜRTTEMBERGISCHE HEER 1806-1871 • Série de dessins sur les troupes du Württemberg d’EDUARD VON CALLEE (collection privée allemande). • Série de dessins sur les troupes du Württemberg de VAN D. LANGENDYK (collection privée allemande) • Série " Petits soldats d’Alsace " : 14 concernent les troupes du Württemberg vers 1809 (communication de Frédéric Berjaud) • Tableau de la bataille d’Isny de juillet 1809 (collection privée allemande) • Dessin du drapeau du Land Bataillon Rotweil de 1809 (collection privée allemande) • Série de dessins de LUDWIG SCHARF (5 planches dans notre collection) • Série de dessins du Musée de l’Armée de Rastatt (3 dessins dans notre collection) et également des photos des parties d’uniforme et d’équipement conservées dans ce Musée. Publications de J-P PERCONTE (chez l’auteur) • LES FORCES ARMEES DU WÜRTTEMBERG (1805-1813) - LA CAVALERIE 1798-1813 - LES REGIMENTS DE CHEVAU-LEGERS. • LES FORCES ARMEES DU WÜRTTEMBERG (1805-1813) - LA CAVALERIE 1798-1813 - LES REGIMENTS DE CHASSEURS A CHEVAL. • ARMEE DU WÜRTTEMBERG - REGLEMENT DE DECEMBRE 1808 - (En collaboration avec UWE EHMKE pour les recherches et FREDERIC BERJAUD pour les illustrations) : o LEIB CHEVAULEGERS REGIMENT o CHEVAULEGERS REGIMENT HERZOG HEINRICH Histoires régimentaires • Histoire du Régiment d’infanterie N°1 et du Régiment N°6 o Grenadierregiment Königin Olga (1. Württ. N°119) für 200 jähriges Bestehen... Stuttgart 1883 • Histoire du Régiment d’infanterie N°5 et du Régiment N°11 de 1814-1815 o Geschichte des Infanterie-Regiments Kaiser Wilhelm König von Preussen (2 Württembergishen) N°120 1673-1909 de Rudolf Menzel Stuttgart • Histoire du Régiment d’infanterie N°2 et du Régiment N°3 o Geschichte des 3.Württ. Infanterie-Regiments Nr.121 1716-1891 de Hardegg, Horn et Schempp , Stuttgart 1891 • Histoire du Régiment d’infanterie N°3 et du Régiment N°8 de 1814 o Geschichte des 4.Wiirtt. lnfanterie-Regiments No. 122 Kaiser Franz Joseph Von Oesterreich, König Von Ungarn. De Müller, Herbert publié à Heilbronn en 1906 • Histoire du Régiment d’infanterie N°8 et des 2 bataillons légers futur Régiment N°10 o Geschichte des Infanterie-Regiments Kaiser Friedrich, König von Preussen (7.Württ.) Nr.125. 1809 bis 1895 de Karl Marx publié à Berlin en 1895 • Histoire des chasseurs à pied (chasseurs noirs) o Der schwarze Jäger ober Würtembergs Krieger in den Jahren 1805-1816 de R.M. Felder 1839 o Geschichte des Grenadier-Regiments König Karl (5.Württ.) Nr.123 de Hermann Nübling publié à Berlin en 1911. • Histoire du 2ème Régiment de cavalerie (Leib Chevau-légers Regiment) o Geschichte des Königlich württ. vierten Reiter-Regiments Königin Olga, 1805-1866. o Mit besonderer Berücksichtigung der Brigade Normann im Feldzuge von 1813. de R.Starkloff publié à Stuttgart en 1867. • Histoire du 3ème Régiment de cavalerie (chasseurs à cheval Herzog Louis) - o Geschichte des Königlich Württembergischen Zweiten Reiter-Regiment de Starklof Darmstadt et Leipzig 1862 • Histoire du 5ème Régiment de cavalerie (Dragons du Prince Royal) o Die ersten 100 Jahre des Ulanen-Regiments König Wilhelm 1. (2. Württemb.) Nr 20 de Gleich publié à Stuttgart en 1909. • Histoire de l’Artillerie - o Geschichte des 2. Württembergischen Feldartillerie-Regiments Nr 29 Prinzregent Luitpold von Bayern und seiner Stammtrupenteile, Stuttgart 1892 o Geschichte der Königlich Württembergischen Artillerie de Strack von Weissenbach publié à Stuttgart en 1882. "Вот тебе кусок мыла и если ты его съешь, я подарю тебе рояль!"© ![]() Список,конечно, внушительный.Не подскажите, в которой именно книге или статье указанный документ? Надо понимать, не в истории вюртембергской артиллерии? ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Burghardt |
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#87
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![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если захотеть, можно найти многое. Публикации по Вюртембергу. А в каком-нибудь из перечисленных изданий есть по материальной части вюртембергской артиллерии на наполеоновский период (про пушки-лафеты)? -------------------- в реконструкции с 1993 года
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АЛЕОН |
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#88
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![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Вот тебе кусок мыла и если ты его съешь, я подарю тебе рояль!"© ![]() Список,конечно, внушительный.Не подскажите, в которой именно книге или статье указанный документ? Надо понимать, не в истории вюртембергской артиллерии? ![]() Вы историк, вам и карты в руки. Дерзайте. ![]() А в каком-нибудь из перечисленных изданий есть по материальной части вюртембергской артиллерии на наполеоновский период (про пушки-лафеты)? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
тень |
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#89
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![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы историк, вам и карты в руки. Дерзайте. ![]() Мерси,конечно, но я не историк ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Burghardt |
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#90
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![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо. Но откуда эти изображения? В каких именно изданиях есть текст про матчасть вюртартиллерии? Спасибо. -------------------- в реконструкции с 1993 года
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АЛЕОН |
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#91
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![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо. Но откуда эти изображения? В каких именно изданиях есть текст про матчасть вюртартиллерии? Спасибо. Die Einsätze der württembergischen Kavallerie und Artillerie 1812 1815 Uwe Ehmke, Stuttgart Рисунки из этого издания. Но конкретно про матчасть там нет. В основном краткий обзор об организации подразделений и участии их в боевых действиях. |
АЛЕОН |
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#92
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![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос был про "прибор" лейб-шевалежер. Поскольку документы не опубликованы можно считать, что их нет. На них официально не сошлешься((! С декретами по вюртембергской армии не знаком, поэтому интересуюсь насколько четко и понятно там отражены пункты по нововведениям в шевалежерских полках? Decrete 1811 -------------------------------------------------------------------------------- Hier noch das Decret mit dem die farbigen Rabatten bei der Infanterie verschwanden: Ordre an den Feldmarschall und Kriegsminister Herzog Wilhelm liebden Seine königliche Majestät finden sich veranlaßt, theils zu Verminderung der Kosten, theils zu Vereinfachung der Montierungen, folgende Veränderungen bei aller höchst dero Armee einstellen zu lassen. 1. Das Regiment Nr. 1 Prinz Paul verliert die gelben Klappen, und erhält blaue mit gelbem Verstoß, Kragen und Aufschläge dunkelcitronengelb, um nicht so leicht abzuschießen. Das Unterfutter erhält die Farbe der Kragen und Aufschläge. 2. Das Regiment Nr. 2 Herzog Wilhelm, verliert ebenfalls die Klappen, dieselben werden blau, der Vorstoß, Kragen Aufschläge, sowie das Unterfutter, orangegelb, nach dem beigelegten Muster von welchem in Rücksicht der Farbe nicht abzugeben ist. 3. Das Regiment Nr. 3 verliert ebenfalls die weißen Klappen und erhält blaue mit weißem Vorstoß, Kragen Aufschläge und Unterfutter bleiben wie sie sind. 4. Das Regiment Nr. 4 verliert die farbigen Klappen, der Vorstoß weis, Kragen Aufschläge und Unterfutter, bleiben rosenroth mit weißem Vorstoß. 5. Das Regiment Nr. 5 Prinz Friedrich verliert die hellblauen Klappen erhält deren dunkelblaue mit weißem Vorstoß, Kragen Aufschläge und Unterfutter bleiben wie sie sind. 6. Das Regiment Nr. 6 Kronprinz verliert ebenfalls die weißen Klappen erhält deren blaue mit rothem Vorstoß Kragen, Aufschläge und Unterfutter weiß mit rothem Vorstoß. 7. Das Regiment Nr. 7 bleibt wie es ist. 8. Das Regiment Nr. 8 hat paillegelbe Kragen, Aufschläge und Unterfutter um sich von Nr. 1 zu unterscheiden. 9. Das Regiment Nr. 9 bleibt wie es ist, nur außer anstatt rother Kragen und Aufschläge, solche von schwarzem Tuch erhält. Das Unterfutter wird gleichfalls schwarz. Das hierdurch, außer bei dem Leibchev. Regt. Nr. 2 und dem Linien - Infanterieregt. Nr. 7 die rothe Farbe ganz aus der Armee hinweg kommt, so muß eine Erforderniß entstehen. Die Veränderung geschieht übrigens nach und nach, und kann um so leichter stattfinden, da bei der leichten Infanterieregimenter die Colletts theils völlig, theils schlechtem Tuchs wegen so abgeschoßen sind, daß sie notwendig neue erhalten müssen. Welches alles der Feld-Marschalls liebden unterschriftlich und zu weiterer betreffenden Bekanntmachung mit dem Anfügen der zu erkennen gegeben wird, daß das Kriegs-Departments diesfalls inediate Befehle ergangen sind. Ludwigsburg den 14. Juli 1811 Friedrich Die Richtigkeit der Abschrift Stabshauptmann Bangold .................................................. .................................................. .... ..und noch das für die Leibchevauleger was die Farbe orange angeht: "Ordre an die gen. Intendance Stuttgart 11.Novbr. 1811 Seine Majestät befehlen, daß das Cav.-Regt. No. 2 Leib Chev.legers, bei der nächst zu erhaltenden Uniform anstatt der bisherigen rothen Krägen, Aufschlägen und Binden, orangefarbene wie das Regt. No 2 Herzog Wilhelm, und auch dazu Unterfutter erhalten sollen. Die Litzen auf Kragen und Aufschläge bleiben, die Officiers erhalten auf der Hofuniform die orange Klappen anstatt rother, und behalten darauf die silbernen Litzen. Jedem Officier wird zu dieser Veränderung aus Kgl. Kriegskasse 10 fl ausgezahlt, und muß die Veränderung der Offiziersuniform auf den Neujahrstag 1812 stattfinden. Friedrich .................................... |
Cazador |
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#93
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Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если вкратце, здесь важен последний абзац, по указу 11 ноября 1811 у 2-го лейб-шволежерного красные воротники, обшлага и Binden (это что в данном случае?) заменяются на оранжевые, как во 2-м пехотном, с сохранением петлиц на воротнике и обшлагах, а у офицеров оранжевые лацканы с петлицами на дворцовой униформе. И т.д.... всем офицерам быть в новой форме к Новому 1812 году. Вроде все так.
До войны оставалось полгода. Успели ли всем нижним чинам построить новую форму? Про желтых трубачей тут, кстати, ничего не сказано. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
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Burghardt |
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#94
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![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Die Einsätze der württembergischen Kavallerie und Artillerie 1812 1815 Uwe Ehmke, Stuttgart Рисунки из этого издания. Но конкретно про матчасть там нет. В основном краткий обзор об организации подразделений и участии их в боевых действиях. Жаль. Видимо в это издание рисунки попали из какого-то другого, древнее. -------------------- в реконструкции с 1993 года
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Дядя Валя |
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#95
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![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Decrete 1811 Спасибо! То что надо! Сообщение отредактировал Дядя Валя - 20.12.2011, 7:10 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
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тень |
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#96
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![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! То что надо! В том смысле, что про "жёлтых трубачей" нет? ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Дядя Валя |
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#97
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![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В том смысле, что про "жёлтых трубачей" нет? ![]() В том смысле, что увидел приказ подтверждающий изменения в униформе, но совсем не факт, что его успели воплотить в жизнь перед началом компании 1812г.))... -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
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Yogan |
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#98
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![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В том смысле, что увидел приказ подтверждающий изменения в униформе, но совсем не факт, что его успели воплотить в жизнь перед началом компании 1812г.))... ....так то давно известно. Факт тот что-иллюстративного материала, как и оригинальных вещей с "гулькин нос." -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Cazador |
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#99
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Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Непонятно участие вюртембергских 4 конно-егерского и 1- 2 шевалежерских. Возможно все они простояли в резерве и не были в огне. Есть ли у кого-нибудь сведения по этому вопросу? Посмотрел список офицерских потерь Мартиньена. Судя по нему, из вюртембержцев активное участие при Валутиной принимали 1 и 2 легкие батальоны (по одному раненому офицеру) и 4 конно-егерский (7 офицеров ранено). У других частей потери если и были, то среди нижних чинов, либо они оставались в резерве. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
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Дядя Валя |
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#100
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![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
4 конно-егерский (7 офицеров ранено). Серьезные потери среди офицерского состава! Можно однозначно говорить об активном участии полка в битве. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
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