Предложение Темникову Опции

[Олег Поляков]

Блин,я не хотел бы такого ассоциативного ряда(((((((((

Алексей!
Не стесняй, пожалуйста, свободу своего творчества патриотическими рамками.
Не надо загонять таланты под шаблоны ложно понимаемого патриотизма.
Если русский художник живее и достовернее изображает противника, чем тамошние художники русских, то это уже достаточное основание для скромной и сдержанной национальной гордости.
Равно как и в вопросах качества ви-реконструкции.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 16.12.2011, 23:52

[Темников]

Если русский художник живее и достовернее изображает противника, чем тамошние художники русских, то это уже достаточное основание для скромной и сдержанной национальной гордости.
Равно как и в вопросах качества ви-реконструкции.

Понятно всё,конечно.
Полагаю,что иноверцев,изображающих русских живее и достовернее,ещё меньше.
Ульянов во многом прав!
ИМХО

[Cazador]

А бригадир Жерар,который многих из нас сподвиг начать интересоваться наполеоновскими войнами?А тот же стрелок Шарп?

А бравый Швейк и герои Ремарка? Тоже ведь враги. Но у нас так популярны...
Согласен с Олегом. Вообще, мне кажется, лучше немного "очеловечить", чем слишком "демонизировать".

[Олег Поляков]

Понятно всё,конечно.
Полагаю,что иноверцев,изображающих русских живее и достовернее,ещё меньше.
Ульянов во многом прав!
ИМХО

Об том и речь.
Всяк кулик свое болото хвалит.
А подняться над своим болотом дано не каждому. Тут и знания нужны и вживление в изображаемые образы.

[Ульянов]

А бравый Швейк и герои Ремарка? Тоже ведь враги. Но у нас так популярны...

вы не слышите, что я говорю... увы.

Про Швейка кто написал, финн? А Ремарк кто, зулус?

Свое надо талантливо раскручивать, и вот когда про Ивана в Европах зачитываться будут = это и будет повод для гордости...

[Олег Поляков]

И потом есть еще такой аспект - сугубо гуманистический: человек на войне.
Не важно какой военной машине он принадлежит. Это вторично. Важны его личностные переживания, эмоции, ситуативное поведение.
В твоих, Алексей, работах я вижу именно такой нормальный человеческий подход художника к своим героям. И спасибо тебе за это!

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 17.12.2011, 0:09

[Темников]

вы не слышите, что я говорю... увы.

Про Швейка кто написал, финн? А Ремарк кто, зулус?

Свое надо талантливо раскручивать, и вот когда про Ивана в Европах зачитываться будут = это и будет повод для гордости...

Кто напишет то?Акунин,Донцова,Успенская???

[Ульянов]

Кто напишет то?Акунин,Донцова,Успенская???

ты сначала напиши, пусть засматриваются хотя бы

[Темников]

... я вижу именно такой нормальный человеческий подход художника к своим героям. И спасибо тебе за это!

Собственно,и я об этом же....

ты сначала напиши, пусть засматриваются хотя бы

Ну нет! Ты напиши,чтоб зачитывались,а наши художники нарисуют,чтобы засматривались!
Я ж не историк и не униформолог,зря вы присвоили мне чужие лавры

[Олег Поляков]

Собственно,и я об этом же....

Вот, у Iren, которую вижу сейчас в читателях дискуссии, в ее фотографических работах тоже творческий фокус на ЧЕЛОВЕКЕ, а потом уже на форме и знаках принадлежности к той или иной армии. Ей я тоже мысленно апплодирую. Ее ярким работам!

[Темников]

творческий фокус на ЧЕЛОВЕКЕ, а потом уже на форме и знаках принадлежности к той или иной армии.

Присоединяюсь искренне к написанному.

http://www.youtube.com/watch?v=1l_TrSODa08

Сообщение отредактировал Темников - 17.12.2011, 0:37

[Burghardt]

Проблема в том, что большинство занимающихся военно-исторической реконструкцией ВА в современной России искренне по детски влюблены в легенду Наполеона. Легенду мощную, сложную, красивую, но легенду. Каждый выбирает себе ту ее часть, которая милее душе, но уж выбрав верит на все сто. И за этой верой не хочет знать и видеть настоящей истории, отрывается от корней, откидывая опыт собственных предков. Разный опыт. Но собственных предков.
Это ведь очень просто стать белым и ненавидеть "коммуняк", не желая знать и понимать почему собственный дет яростно сражался на стороне красных. Так же просто влюбиться в железную машину кайзера Вильгельма (или Гитлера) - ведь победил же кайзер Россию, в конце концов!
Тот же механизм к Наполеонике. Красиво, разжовано, романтично, идеалистично и т. д.
Понять, что в легенде от правды, а что пропаганда дано мало кому. Особенно если понимать не хочется.
Ведь интерес к истории по природе своей один из видов эскапизма, ухода от реальности. В прекрасное далеко. В прошлое, но в то, которое нравится, которое интересно. Кто-то в Рим, кто-то в гусары.

Нарисовать замерзающего в 1812 году француза просто. Это эмоциональный призыв к лучшим человеческим качествам. Своего рода вневременной сюжет (подставь карфагенянина в альпах, к примеру). Форма известна хорошо. Бытовые аспекты относительно неплохо. Благодатная тема.
И все бы ничего, но нет, просто нет, уравновешивающих произведений про русскую сторону.

Это как-бы не интересно. Малоизучено. Неромантично. Квасно-патриотично. И т. д.
Мы же к общечеловеческим ценностям взываем, а вы ту с серьмяжно-лапотным лезете.

Рисунки хороши. Рисуй Орловский Темников! То, что хочется. То, что нравится. Зрители художнику не указ.
Но многим бы хотелось, а еще большему народу было бы просто нужно увидеть правдивый рисунок про то, что какой-нибудь гусарский (дргунский, уланский, кирасирский) бригадир, замечательный человек по меркам морали своей страны, здесь в России был грабитель, насильник, святотатец и убийца.
Хочется ли присутствующим на форуме знать и понимать человеческое и хорошее, например в тех двух вестфальских офицерах, которые на спор разбивали русским пленным головы прикладами (получится ли с одного удара)? Таких подлинных сюжетов найдется немало.
Может быть эмоции, которые родит художественный образ, позволят этой информации попасть в мышление иных, читающих, но не видящих, или подача информации в виде комикса заменит книгу тем, кому читать трудно?

Может быть пора собственных дедов-прадедов показать красиво, талантливо и романтично. Может все же заслужили они этого? Ну хоть чем-нибудь?

Замечательный рисунок обнимающихся кирасиров-реконструкторов. Именно реконструкторов. Причем из числа тех, у кого с головой пока все в порядке и кто не ушел еще в страну грез без остатка, и не забыл кто он на самом деле.
Возможный ли сюжет для реальной жизни двести лет назад?

Показ "прелестей" войны может быть уничижающим: эвона как нас лапотных просвещенные-то! Поделом нам! А можно ведь подтолкнуть зрителя/читателя к понимаию, то это его дом, который разрушают чужаки. Да, это не общечеловеческое, но человеческое. Напоминание о собственном я. Через свою историю.

Мысли вслух, так сказать. Ко всем читающим.

Сообщение отредактировал Burghardt - 17.12.2011, 1:49

[Олег Поляков]

Хорошо написал, Константин, эмоционально!
Однако. Печалиться за то, что недостает в нашем Отечестве художников, воспевающих подвиги русского солдата не стоит. Они есть, и их немало. Есть даже целая студия военных художников. И об этом все знают. За сим призывы "еще более воспеть" мне кажутся мягкой формой навязывания живописцу определенной линии творчества. Допустимо ли это? - Не уверен. Тем более, что наш автор высказался выше вполне определенно.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 17.12.2011, 2:27

[Пехотный барабанщик]

А бравый Швейк и герои Ремарка? Тоже ведь враги. Но у нас так популярны...

Это Швейк-то враг?? Бога Вы не боитесь!!
"Как только попаду на фронт - сразу смоюсь" (С).


Burghardt!
Примите моё уважение! Лучше не скажешь!
Как хорошо, что есть в реконструкции люди, способные не только так УМАТЬ, но и ОБЪЯСНИТЬ свою позицию.


Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 17.12.2011, 5:44

[Денис]

Проблема в том, что большинство занимающихся военно-исторической реконструкцией ВА в современной России искренне по детски влюблены в легенду Наполеона. Легенду мощную, сложную, красивую, но легенду. Каждый выбирает себе ту ее часть, которая милее душе, но уж выбрав верит на все сто. И за этой верой не хочет знать и видеть настоящей истории, отрывается от корней, откидывая опыт собственных предков. Разный опыт. Но собственных предков.

Глупости ! Вы не забывайте в каком виде пребывала 10 лет назад (и до сих пор частично пребывает) реконструкция русской армии - подход к реконструкции и особенно ее лагерно-бытовая составляющая - и станет ясно почему люди туд не идут/шли - неинтересно. Тут подход при выборе клуба чаще всего очень прагматичный. В моем случае так было по крайней мере. Никакой легендой об императоре никогда не болел.

[Темников]

Проблема в том, что большинство занимающихся военно-исторической реконструкцией ВА в современной России искренне по детски влюблены в легенду Наполеона.
Нарисовать замерзающего в 1812 году француза просто...
Может быть пора собственных дедов-прадедов показать красиво, талантливо и романтично.
Мысли вслух, так сказать. Ко всем читающим.

Спасибо,всё очень правильно написано.
Напомню, что одной из первых работ,выложенных мною на Форуме, была как раз о замерзающем на аванпостах русском кирасире Орденского полка.
Посему позволю себе не согласится с укорами в космополитизме и нелюбви к "посконно-лапотному".
Боюсь даже предположить,что написали бы многие уважемые мною коллеги,попытайся я свести к "комиксу" сюжеты о русской армии....
М.б.поэтому и развилась линия о рядовом 5-го кирасирского полка.
Лавры франкофила и русофоба не по мне.
Тема о кирасирах закрыта.
Спасибо всем за лестные отзывы и конструктивную критику.


Сообщение отредактировал Темников - 17.12.2011, 9:09

[Cazador]

Это Швейк-то враг?? Бога Вы не боитесь!!
"Как только попаду на фронт - сразу смоюсь" (С).

Бог простит, Он милостив.
Я имел в виду не самого Швейка как личность, а его службу во вражеской армии.

Хоть Алексей и закрыл тему, надеюсь все же, что цикл рисунков продолжится. Ведь это экскурс в историю быта французской армии - что совсем не плохо.
С уважением ко всем.

[Ulrich]

Глупости ! Вы не забывайте в каком виде пребывала 10 лет назад (и до сих пор частично пребывает) реконструкция русской армии - подход к реконструкции и особенно ее лагерно-бытовая составляющая - и станет ясно почему люди туд не идут/шли - неинтересно. Тут подход при выборе клуба чаще всего очень прагматичный. В моем случае так было по крайней мере. Никакой легендой об императоре никогда не болел.

Именно так дела и обстоят.

[Burghardt]

Хорошо написал, Константин, эмоционально!
Однако. Печалиться за то, что недостает в нашем Отечестве художников, воспевающих подвиги русского солдата не стоит. Они есть, и их немало. Есть даже целая студия военных художников. И об этом все знают. За сим призывы "еще более воспеть" мне кажутся мягкой формой навязывания живописцу определенной линии творчества. Допустимо ли это? - Не уверен. Тем более, что наш автор высказался выше вполне определенно.

Каждый выхватывает из массива то, что ему эмоционально ближе. Произведение искусства, как изначально ориентированное наэмоциональное восприятие, особенно зависит от зрителя.

И если засилие, имеющее место в последние годы, тенденции к "очеловечиванию" оккупантов и захватчиков, которыми все же были и остаются солдаты Наполеона в 1812 году в России, вызывает у части общества некоторое отторжение, то это закономерная и законная реакция. И зритель имеет право выразить ее также как иной, кому ничего не режет слух или глаз имеет право выразить свои восторги.

Запретить рисовать никому никто не может, пока закон такой не принят.
Процитирую сам себя:
"Рисунки хороши. Рисуй Орловский Темников! То, что хочется. То, что нравится. Зрители художнику не указ."

А вообще я писал не Темникову, а всем участникам дискуссии:
"Мысли вслух, так сказать. Ко всем читающим."

Сообщение отредактировал Burghardt - 17.12.2011, 14:48

[Burghardt]

Глупости ! Вы не забывайте в каком виде пребывала 10 лет назад (и до сих пор частично пребывает) реконструкция русской армии - подход к реконструкции и особенно ее лагерно-бытовая составляющая - и станет ясно почему люди туд не идут/шли - неинтересно. Тут подход при выборе клуба чаще всего очень прагматичный. В моем случае так было по крайней мере. Никакой легендой об императоре никогда не болел.

Если Денис Баринов не относится к таковым, или думает, что не относится, это не меняет тенденции.
Каждый вибирает по себе.
Денису Баринову не интересно было пить водку под крики "славаросии" в русских клубах, поэтому он пошел в клуб, носящий сине-красно-белые мундиры и кричал "вилянасьон, вивлярепублик". Одна легенда не устроила - пошел к другой. К лагерно-бытовой. Но не родной. Почему бы и нет. Каждому свое.
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы реконструировать вражеский мундир. Не исключаю этого и для себя. Только я не буду забывать, что это мундир вражеский, даже когда он будет на мне надет. Все ли так подходят к этому вопросу?

Заняться воссозданием русского солдатского быта много сложнее, чем западного, ибо неизвестно ничего и мастеров нет совсем. У кого-нибудь есть знакомый ложечник, правильные ложки вырезать?