Янино. Опции

[dmitrij]

А по мне так всё прошло неплохо. Да, не очень "драйвово", как тут говорят некоторые, но достаточно активно. То что многое пошло не так, как было задумано - так случайности они всегда бывают. И артиллерия отстаёт, и кавалерия может ускакать куда не надо...
Мне кажется основная проблема в отсутствии координации действий колонн(отрядов) и плохом видении общей картины происходящего. Измениться это может только с появлением вестовых и конной разведки. Я не хочу обидеть никого из кавалеристов, но пока что наши доблестные кентавры видят свою задачу исключительно в атаке. Пехота тоже практически не выдерживает огневого боя дольше 2-3 минут и бросается в штыки. Понятно, что все хотят показать молодецкую удаль, но это приводит не к выполнению поставленой задачи, а к героической гибели всех и в кратчайшие сроки. Но мы ведь для того и учавствуем в манёврах, чтобы научится, всё-таки, и исправить имеющиеся ошибки. Так что надо продолжать, я так думаю!
ИМХО.

[Schulz]

Т.е Гвардия просто заблудилась?А мы то думали..где она

Гвардию в огонь, на снег , в пургу . Груши

[Schulz]

На ящике с песком. Есть такой способ подготовки командиров. Примитивен, но довольно действеннен.
К сожалению, я не смог по ряду причин присутствовать на "войне", но судя по высказываниям выявились две основных причины неудовольствия - потеря управления командующими, и второе - большая привычка к действиям по шаблону. Взрыв моста заставил растеряться французскую сторону (и это было предусмотрено в домашней разработке русского командующего), но также, по все видимости, растерялся и русский посредник. Оттого и было дано указание на восстановление моста. Только как это могло произойти в реальных условиях? Под плотным огнем русской артиллерии и пехоты? Ведь по условиям французская артиллерия не могла достать до русской через реку.
Побольше инициативы, господа!

Попытка управления егерями встретилась с особенностью их ментальности(сори за оффтоп) мягко говоря, а что касается неуправляемости Самизнаетекого, то могу отметить полную его заинтерисованость и внимательное отношение к тем , вполне внятным русским идиоматическим оборотам речи, в которой я выразил Всю неподдельную озабоченность по поводу его стремительного появления с эскортом доблестных кирасир...

Сообщение отредактировал Schulz - 13.12.2011, 21:21

[Саар]

Гвардию в огонь, на снег , в пургу . Груши

Теперь ясно кто вел наш батальон))

[Иванов]

Мне кажется основная проблема в отсутствии координации действий колонн(отрядов) и плохом видении общей картины происходящего. Измениться это может только с появлением вестовых и конной разведки.

Не понятно, откуда их взять, вестовых... Командиры кавподразделений вряд ли захотят отдавать своих строевых, когда они им нужны для выполнения задачи. Если только назначать одиночек из каких-нить кавполков, кто приехал один, без однополчан.

[dmitrij]

Не понятно, откуда их взять, вестовых... Командиры кавподразделений вряд ли захотят отдавать своих строевых, когда они им нужны для выполнения задачи. Если только назначать одиночек из каких-нить кавполков, кто приехал один, без однополчан.

Но рысью мечущийся по полю главком выглядит совсем уж странно!!!

[Саар]

Не понятно, откуда их взять, вестовых... Командиры кавподразделений вряд ли захотят отдавать своих строевых, когда они им нужны для выполнения задачи. Если только назначать одиночек из каких-нить кавполков, кто приехал один, без однополчан.

И вопрос. Разве могут быть у кавподразделений задач, отличных от задач всей армии? Строевые могут вернутся в строй для атаки именно, получив распоряжение об этом от командущего, в составе своего подразделения.

[de Brak]

Командиром корпуса мне было приказано (по возможности с Сиром во главе) не дать русской кавалерии производить разведку подхода пехотной колонный и артиллерии.
Сир решил, что с помощью 20 кавалеристов он сможет победить всю русскую армию (не зная о задачах маневров, темболее о реках, мостах, бродах и т.д.), поэтому кавалерийские действия первых 30 минут маневров не подпадают под выполнение задач Удино. Но все же русская кавалерия была постоянно на виду и не смогла быть использована. А то, что мы вошли в самом начале в район обороны русской армии по не защищенному мосту - это не наша вина (нам никто не сообщил, когда все же нам можно начинать военные действия).
Выслушав все доводы Саши Кудрявцева, мы удалились, забрав с собой и Сира с кирасирами, который ни на минуту не хотел отъезжать от них. Дальнейшее уже было не в нашей компетенции. Нас послали через, как оказалось, "восстановленный мост" в качестве разведки (про взрыв моста я узнал только на следующий день, в пылу обсуждения итогов маневров), что мы и сделали, находясь последующий час в боевом районе, постоянно меняя позиции через низинки, ущелья и дальние обходы.

Если затрагивать вопросы проведения и предыдущих маневров, скажу:
Кавалерию никогда не использовал правильно ни один главнокомандующий ни одного корпуса.
Может, потому что она просто мешает для достижения более главных задач?
Всегда мы оставались расположенными сами себе и поэтому пытались разными способами выигрывать единоборство с нашими коллегами по русской кавалерии, что и привлекало нас всегда при решении вопроса об участии в маневрах.

В обсуждаемых маневрах наш конный соперник не был организован и мобилен, поэтому мы, в основном, искали возможности дальних обходов для внезапных атак пехоты и артиллерии, что закончилось, когда вся русская армия заняла оборонительную позицию всеми силами.

Русские кавалеристы приезжайте на следующие маневры, будет интересное кавалерийское соперничество. Не думайте, что мы в лучших условиях. Свою лошадь я увидел в первый раз, оказалась очень пугливая и нерасторопная. Лошади двух других гусар (Оскара и Дюшеирона) выносили сразу в карьер при начале атаки. Лошадь Монтанье всегда плелась сзади (воображаю, как ему было сложно с ней справиться), лошадь Моргана споткнулась на галопе и сама получила травму и нанесла травму своему всаднику, когда они вместе кувыркались друг на друга.

По опыту 11 Янинских маневров скажу:
1. Организация была супер!
2. С погодой повезло!
3. Настроение у всех участников, как мне показалось, было приподнятое.
4. Наобщались друг с другом вдоволь.
5. Есть ошибки, над которыми надо работать - и это здорово, так как если бы все было хорошо, то скучно было бы приезжать в будущем.

Всех рад был видеть, особенно коллег по кавалерии!

[Иванов]

И вопрос. Разве могут быть у кавподразделений задач, отличных от задач всей армии? Строевые могут вернутся в строй для атаки именно, получив распоряжение об этом от командущего, в составе своего подразделения.

Мысли кавкомандира - "Если успеют вернуться. А то одного послали туда другого сюда, третьего и четвёртого в разведку, а пришёл приказ, а атаковать не с кем..".

[dmitrij]

И вопрос. Разве могут быть у кавподразделений задач, отличных от задач всей армии? Строевые могут вернутся в строй для атаки именно, получив распоряжение об этом от командущего, в составе своего подразделения.

Если я ничего не путаю, то в этот раз с французской стороны был улан-одиночка... Вполне подошёл бы на роль вестоого... Думаю принёс бы массу пользы.

[konstantyn_lvk]

Не понятно, откуда их взять, вестовых... Командиры кавподразделений вряд ли захотят отдавать своих строевых, когда они им нужны для выполнения задачи. Если только назначать одиночек из каких-нить кавполков, кто приехал один, без однополчан.

Да вопрос-то не в том, чтобы назначить пару-тройку отдельных кавалеристов "вестовыми" к командирам отдельно действующих группировок, тем исключив этих всадников из игры и низведя их до второго сорта. Дело в том, что освещение местности, извещение о передвижениях противника, обеспечение эффективной связи между своими войсками есть основное предназначение легкой кавалерии в принципе. Это когда уже противоборствующие стороны сойдутся решительно (ну и при удобном случае конечно) - легкая кавалерия может геройствовать в атаках. Т.е. на мой взгляд подход к тому, как действовать легкой кавалерии, должен быть несколько иной.

[Саар]

Мысли кавкомандира - "Если успеют вернуться. А то одного послали туда другого сюда, третьего и четвёртого в разведку, а пришёл приказ, а атаковать не с кем..".

А вот это вопрос командирской мудрости

[Иванов]

Если я ничего не путаю, то в этот раз с французской стороны был улан-одиночка... Вполне подошёл бы на роль вестоого... Думаю принёс бы массу пользы.

Кстати, он иногда приезжал к нам с приказами. Но таких на ТВД должно быть побольше.

Да вопрос-то не в том, чтобы назначить пару-тройку отдельных кавалеристов "вестовыми" к командирам отдельно действующих группировок, тем исключив этих всадников из игры и низведя их до второго сорта. Дело в том, что освещение местности, извещение о передвижениях противника, обеспечение эффективной связи между своими войсками есть основное предназначение легкой кавалерии в принципе. Это когда уже противоборствующие стороны сойдутся решительно (ну и при удобном случае конечно) - легкая кавалерия может геройствовать в атаках. Т.е. на мой взгляд подход к тому, как действовать легкой кавалерии, должен быть несколько иной.

Вооо, попытайтесь донести это до де Брака. Я лично бы с удовольствием поездил бы, поразведывал.

Лошадь Монтанье всегда плелась сзади (воображаю, как ему было сложно с ней справиться)

Это лошадь Оскара всё время пыталась лягнуть мою лошадь и моя стремалась и старалась всё время держаться сзади.

[konstantyn_lvk]

Командиром корпуса мне было приказано (по возможности с Сиром во главе) не дать русской кавалерии производить разведку подхода пехотной колонный и артиллерии.
Сир решил, что с помощью 20 кавалеристов он сможет победить всю русскую армию (не зная о задачах маневров, темболее о реках, мостах, бродах и т.д.), поэтому кавалерийские действия первых 30 минут маневров не подпадают под выполнение задач Удино. Но все же русская кавалерия была постоянно на виду и не смогла быть использована. А то, что мы вошли в самом начале в район обороны русской армии по не защищенному мосту - это не наша вина (нам никто не сообщил, когда все же нам можно начинать военные действия).
Выслушав все доводы Саши Кудрявцева, мы удалились, забрав с собой и Сира с кирасирами, который ни на минуту не хотел отъезжать от них. Дальнейшее уже было не в нашей компетенции. Нас послали через, как оказалось, "восстановленный мост" в качестве разведки (про взрыв моста я узнал только на следующий день, в пылу обсуждения итогов маневров), что мы и сделали, находясь последующий час в боевом районе, постоянно меняя позиции через низинки, ущелья и дальние обходы.

И со стороны русской пехоты, Андрей, ваши маневры смотрелись четко и грамотно. А главное - весьма хорошо задумано и реализовано, например атака со стороны лесной дороги, хорошо знакомой нам по лету прошлого года. Еще раз убеждаюсь, что все проблемы нынешнего Янино проистекли от странной несогласованности действий организаторов, за что лично я приношу свои искренние извинения.

[Валёк]

Гвардия не может заблудится! Она твердой поступью идет вперед, куда указывает рука командира

Рука была явно слепая без пальцев!

[Alois]

Т.е. на мой взгляд подход к тому, как действовать легкой кавалерии, должен быть несколько иной.

Именно! Рода войск должны действовать так, как 200 лет назад. Т.е. главный род войск, который выигрывал сражения - это пехота. А кавалерия и артиллерия - вспомогательные. И применяться они должны так, чтобы обеспечить пехоте выполнение задачи. Поэтому командовать всей армией должен пехотный командир, и командиры артиллерии и кавалерии должны ему беспрекословно подчиняться и прилагать все усилия, чтобы пехота выполнила свою задачу.

Но тут мы переходим к тому, что почти все "офицеры" не способны не только организовывать взаимодействие родов войск в целях выполнения поставленных задач, но и эффективно управлять своим пехотным подразделением.
Мне кажется, что из всех фр. офицеров только Король может так командовать.

[de Brak]

Монтанье!
А если в следующий раз ты получишь лошадь, которая одна никуда не захочет ходить, так и простоишь в качестве вестового где-нибудь?

Костя!
Беда была в том, что слишком много французских главнокомандующих оказалось на поле. И Сир. и Удино, и Жан Ланн в одиночестве, не знавший как себя проявить, и Сенармон, который хоть и не отдавал приказаний, но выругал нас в начале за то, что мы сорвали все маневры.
Я так действительно думал, но судя по поздней информации, оказалось, что не я один проявлял инициативу в нарушение "общего сценария"...

[Валёк]

Де Брак,вы слышали как Жирар звал вас? )))))

Но тут мы переходим к тому, что почти все "офицеры" не способны не только организовывать взаимодействие родов войск в целях выполнения поставленных задач, но и эффективно управлять своим пехотным подразделением.
Мне кажется, что из всех фр. офицеров только Король может так командовать.

Вот не надо,наш командир нашим подразделением нормально управлял

[Schulz]

Но рысью мечущийся по полю главком выглядит совсем уж странно!!!

А за то у нас пушек было больше , вот

[de Brak]

Де Брак,вы слышали как Жирар звал вас? )))))

Жирар меня спрашивал.
Я честно не слышал.
Я был занят только одним - как не встать со своим полком во вторую шеренгу к кирасирам и не провести все маневры вторым эшелоном в гениально задуманных сокрушающих атаках Главнокомандующего...