![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Sandris |
![]()
Сообщение
#1
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читая "Swords Around A Throne" John R.Elting описание банкета обоих гвардий в Тильзите натолкнулся на такое описание поведения русских гвардейцев "The Russians ate and drunk to satiation, shoved fingers into their throats, vomited, and ate some more. Many passed out under the table in their spew. One of them traded uniforms with a big Frenchman after the banquet. Strolling into the Russian lines, the Frenchman was caned by a Russian sergeant for failing to salute and promptly decked that sergeant, much to the jollification of all Russian privates present".
Интересны оба упомянутых момента - поведение у стола в традициях греко-римских аристократов античности и момент с обменом униформами. Это что, анекдоты напоелоновских времён или действительно происходило? За такие проделки с униформой под суд же можно было загреметь или не так? Сообщение отредактировал Sandris - 4.11.2011, 11:08 |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сайт, вроде как, русскоязычный..
Перевод можно попросить? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Sandris |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сайт, вроде как, русскоязычный.. Перевод можно попросить? Извиняюсь, скопировал текст на прямую из книги. Впринципе оговариваются два эпизода банкета: 1) русские гвардейци ели и пили досыта, потом вставляли палец в горло (как греки или римляне) и продолжали есть и пить. 2) что один из них после банкета обменялся мундирами с французом, который прошел к русским линиям и был остановлен сержантом за то, что не приветствовал его. |
швед |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сайт, вроде как, русскоязычный.. Перевод можно попросить? Русские ели и пили до отвала, вставляли пальцы в горло, их рвало, и они продолжали есть. Многие лежали без чувств под столом в своих рвотных массах. Один из них обменялся мундиром с крупным французом после застолья. Этот француз, прогуливаясь возле русского строя, получил тростью от русского сержанта (не дождавшегося должного приветствия) и немедленно свалил этого сержанта на пол к радости присутствующих русских рядовых. Так как-то. Звучит, мягко говоря, скандально… Могло ли быть такое на столь важном мероприятии?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ulrich |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русские ели и пили до отвала, вставляли пальцы в горло, их рвало, и они продолжали есть. Многие лежали без чувств под столом в своих рвотных массах. Один из них обменялся мундиром с крупным французом после застолья. Этот француз, прогуливаясь возле русского строя, получил тростью от русского сержанта (не дождавшегося должного приветствия) и немедленно свалил этого сержанта на пол к радости присутствующих русских рядовых. Так как-то. Звучит, мягко говоря, скандально… Могло ли быть такое на столь важном мероприятии?.. Это то как раз нормально. Вот помню. Соколову вручили почётный легион. Поехали к Улановичу праздновать. С нами был помошник военного аташе франции, полковник. Мы с ним так нахрястались, мама не горюй. Когда ходили с ним за сигаретами, я был в его круглой фуражке, он в немецком шлеме на Первую Мировую и с мечом. Пинали палатку мороженщика требуя там сигарет и орали "Нигеров в Сену!!!" -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Русские ели и пили до отвала, вставляли пальцы в горло, их рвало, и они продолжали есть. Многие лежали без чувств под столом в своих рвотных массах. Один из них обменялся мундиром с крупным французом после застолья. Этот француз, прогуливаясь возле русского строя, получил тростью от русского сержанта (не дождавшегося должного приветствия) и немедленно свалил этого сержанта на пол к радости присутствующих русских рядовых. Так как-то. Звучит, мягко говоря, скандально… Могло ли быть такое на столь важном мероприятии?.. Во всяком случае, так ВИДЕЛИ нас новые "друзья". Характерно.... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
швед |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это то как раз нормально. Вот помню. Соколову вручили почётный легион. Поехали к Улановичу праздновать. С нами был помошник военного аташе франции, полковник. Мы с ним так нахрястались, мама не горюй. Когда ходили с ним за сигаретами, я был в его круглой фуражке, он в немецком шлеме на Первую Мировую и с мечом. Пинали палатку мороженщика требуя там сигарет и орали "Нигеров в Сену!!!" ![]() Во всяком случае, думаю, стоит поискать подобное описание в более ранних источниках – звучит больно «архетипично». Во всяком случае, так ВИДЕЛИ нас новые "друзья". Характерно.... Здесь может быть и английское творчество, впрочем, не будем пока гадать… Сообщение отредактировал швед - 4.11.2011, 13:44 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот в этом и вопрос - это "видение" автора или реальные факты? И одно дело это сейчас набухатся в частной пьянке с офицером каким и совсем другое на таком празднике, на глазах у начальства итд. к тому же речь идет о Гвардии, а тут еще и потасовка и другие странные моменты.
Сообщение отредактировал Sandris - 4.11.2011, 13:50 |
Eman |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Kнига Элтинга - профессионального американского военного - писанная в эпоху расцвета холодной войны (1988) полна подобных анекдотов, к сожалению...
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Kнига Элтинга - профессионального американского военного - писанная в эпоху расцвета холодной войны (1988) полна подобных анекдотов, к сожалению... Чего же , "К СОЖАЛЕНИЮ"? За то , мы знаем, как к нам относятся! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Eman |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
За то , мы знаем, как к нам относятся! A по теме можете что сказать? Hапример, какие книги на иностранных языках - где затронута тема российской армии - Bы читали за последние 20 лет? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
швед |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Kнига Элтинга - профессионального американского военного - писанная в эпоху расцвета холодной войны (1988) полна подобных анекдотов, к сожалению... Т. е. там ссылка на какие-либо мемуары/газеты отсутствует?... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я-то хорошо помню как раз совершенно иной анекдот про Тильзит, когда на совместном банкете гвардии французы выпили, пруссаки напились, а русские не пили. И когда у одного спросили почему, то он отвечал, что начни он пить - напьется, и Императору будет неприятно за него...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Sandris |
![]()
Сообщение
#14
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Kнига Элтинга - профессионального американского военного - писанная в эпоху расцвета холодной войны (1988) полна подобных анекдотов, к сожалению... Да, я в курсе того, что у автора проскальзывает неприязнь к русским, но не раз в англоязычной среде сталкивался с тем, что эту книгу приводят как очень хороший и фундаментальный труд по армии Наполеона, несмотря на то что автор довольно явный бонапартист, вот и взялся её читать. Поэтому и впринципе появились вопросы от куда вобще такие данные, на чем основался автор. Значит всё таки анекдоты... Т. е. там ссылка на какие-либо мемуары/газеты отсутствует?... К данному эпизоду не было ссылок, во всяком случае в электронной версии что я читаю. |
Eman |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, я в курсе того, что у автора проскальзывает неприязнь к русским, но не раз в англоязычной среде сталкивался с тем, что эту книгу приводят как очень хороший и фундаментальный труд по армии Наполеона, несмотря на то что автор довольно явный бонапартист, вот и взялся её читать. Поэтому и впринципе появились вопросы от куда вобще такие данные, на чем основался автор. Значит всё таки анекдоты... Элтинг в свое время вел кафедру военной истории в West Point'e и, как типичный представитель "школы Чандлера" писал, в основном, по мемуарам, многие из которых весьма сомнительного качества... -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это то как раз нормально. Вот помню. Соколову вручили почётный легион. Поехали к Улановичу праздновать. С нами был помошник военного аташе франции, полковник. Мы с ним так нахрястались, мама не горюй. Когда ходили с ним за сигаретами, я был в его круглой фуражке, он в немецком шлеме на Первую Мировую и с мечом. Пинали палатку мороженщика требуя там сигарет и орали "Нигеров в Сену!!!" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
litregol |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алаверды....
Hапример, какие книги на иностранных языках - где затронута тема российской армии и российская армия показана не в карикатурном свете, вы можете привести для примера. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извиняюсь, скопировал текст на прямую из книги. Впринципе оговариваются два эпизода банкета: 1) русские гвардейци ели и пили досыта, потом вставляли палец в горло (как греки или римляне) и продолжали есть и пить. Очень похоже на описания русских застолий 16-17-го веков иностранцами. Там это нужно было для того, чтобы выдержать ВСЕ смены блюд при званых и государевых застольях. Но вот зачем такая привычка в начале 19-го века? Столько уже не жрали. Этикет уже с Петра был абсолютно европейским. Что-то не верится... ![]() |
litregol |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то не верится... А был ли мальчик...т.е. описываемый банкет для нижних чинов, и мог ли быть в ПРИНЦИПЕ? Нижний чин в российской армии, даже в гвардии, это одно, а рядовой во французской армии и тем более в гвардии - по своему социальному положению ....это соооовсем другое. Так что, скорее всего, типичная американская "рэмбовщина". Сообщение отредактировал litregol - 4.11.2011, 18:28 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
швед |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
К данному эпизоду не было ссылок, во всяком случае в электронной версии что я читаю. Посмотрел в книге (частично доступна на Googl books)… http://books.google.ru/books?id=Xv5v4qDln_...ergeant&f=false Ежели я правильно понял это из дневника Куанье? Он упомянут в абзаце… Да. Стр. 155-156 http://www.archive.org/stream/narrativecap...e/n186/mode/2up Сообщение отредактировал швед - 4.11.2011, 18:58 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 16:39
![]() |