Празднование в Тильзите Опции

[Sandris]

Читая "Swords Around A Throne" John R.Elting описание банкета обоих гвардий в Тильзите натолкнулся на такое описание поведения русских гвардейцев "The Russians ate and drunk to satiation, shoved fingers into their throats, vomited, and ate some more. Many passed out under the table in their spew. One of them traded uniforms with a big Frenchman after the banquet. Strolling into the Russian lines, the Frenchman was caned by a Russian sergeant for failing to salute and promptly decked that sergeant, much to the jollification of all Russian privates present".
Интересны оба упомянутых момента - поведение у стола в традициях греко-римских аристократов античности и момент с обменом униформами. Это что, анекдоты напоелоновских времён или действительно происходило? За такие проделки с униформой под суд же можно было загреметь или не так?

Сообщение отредактировал Sandris - 4.11.2011, 11:08

[Пехотный барабанщик]

Сайт, вроде как, русскоязычный..
Перевод можно попросить?

[Sandris]

Сайт, вроде как, русскоязычный..
Перевод можно попросить?

Извиняюсь, скопировал текст на прямую из книги. Впринципе оговариваются два эпизода банкета:
1) русские гвардейци ели и пили досыта, потом вставляли палец в горло (как греки или римляне) и продолжали есть и пить.
2) что один из них после банкета обменялся мундирами с французом, который прошел к русским линиям и был остановлен сержантом за то, что не приветствовал его.

[швед]

Сайт, вроде как, русскоязычный..
Перевод можно попросить?

Русские ели и пили до отвала, вставляли пальцы в горло, их рвало, и они продолжали есть. Многие лежали без чувств под столом в своих рвотных массах. Один из них обменялся мундиром с крупным французом после застолья. Этот француз, прогуливаясь возле русского строя, получил тростью от русского сержанта (не дождавшегося должного приветствия) и немедленно свалил этого сержанта на пол к радости присутствующих русских рядовых.

Так как-то. Звучит, мягко говоря, скандально… Могло ли быть такое на столь важном мероприятии?..

[Ulrich]

Русские ели и пили до отвала, вставляли пальцы в горло, их рвало, и они продолжали есть. Многие лежали без чувств под столом в своих рвотных массах. Один из них обменялся мундиром с крупным французом после застолья. Этот француз, прогуливаясь возле русского строя, получил тростью от русского сержанта (не дождавшегося должного приветствия) и немедленно свалил этого сержанта на пол к радости присутствующих русских рядовых.

Так как-то. Звучит, мягко говоря, скандально… Могло ли быть такое на столь важном мероприятии?..

Это то как раз нормально.
Вот помню. Соколову вручили почётный легион. Поехали к Улановичу праздновать. С нами был помошник военного аташе франции, полковник. Мы с ним так нахрястались, мама не горюй. Когда ходили с ним за сигаретами, я был в его круглой фуражке, он в немецком шлеме на Первую Мировую и с мечом. Пинали палатку мороженщика требуя там сигарет и орали "Нигеров в Сену!!!"

[Пехотный барабанщик]

Русские ели и пили до отвала, вставляли пальцы в горло, их рвало, и они продолжали есть. Многие лежали без чувств под столом в своих рвотных массах. Один из них обменялся мундиром с крупным французом после застолья. Этот француз, прогуливаясь возле русского строя, получил тростью от русского сержанта (не дождавшегося должного приветствия) и немедленно свалил этого сержанта на пол к радости присутствующих русских рядовых.

Так как-то. Звучит, мягко говоря, скандально… Могло ли быть такое на столь важном мероприятии?..

Во всяком случае, так ВИДЕЛИ нас новые "друзья".
Характерно....

[швед]

Это то как раз нормально.
Вот помню. Соколову вручили почётный легион. Поехали к Улановичу праздновать. С нами был помошник военного аташе франции, полковник. Мы с ним так нахрястались, мама не горюй. Когда ходили с ним за сигаретами, я был в его круглой фуражке, он в немецком шлеме на Первую Мировую и с мечом. Пинали палатку мороженщика требуя там сигарет и орали "Нигеров в Сену!!!"

Во всяком случае, думаю, стоит поискать подобное описание в более ранних источниках – звучит больно «архетипично».

Во всяком случае, так ВИДЕЛИ нас новые "друзья".
Характерно....

Здесь может быть и английское творчество, впрочем, не будем пока гадать…

Сообщение отредактировал швед - 4.11.2011, 13:44

[Sandris]

Вот в этом и вопрос - это "видение" автора или реальные факты? И одно дело это сейчас набухатся в частной пьянке с офицером каким и совсем другое на таком празднике, на глазах у начальства итд. к тому же речь идет о Гвардии, а тут еще и потасовка и другие странные моменты.

Сообщение отредактировал Sandris - 4.11.2011, 13:50

[Eman]

Kнига Элтинга - профессионального американского военного - писанная в эпоху расцвета холодной войны (1988) полна подобных анекдотов, к сожалению...

[Пехотный барабанщик]

Kнига Элтинга - профессионального американского военного - писанная в эпоху расцвета холодной войны (1988) полна подобных анекдотов, к сожалению...

Чего же , "К СОЖАЛЕНИЮ"?
За то , мы знаем, как к нам относятся!

[Eman]

За то , мы знаем, как к нам относятся!

A по теме можете что сказать? Hапример, какие книги на иностранных языках - где затронута тема российской армии - Bы читали за последние 20 лет?

[швед]

Kнига Элтинга - профессионального американского военного - писанная в эпоху расцвета холодной войны (1988) полна подобных анекдотов, к сожалению...

Т. е. там ссылка на какие-либо мемуары/газеты отсутствует?...

[Ульянов]

Я-то хорошо помню как раз совершенно иной анекдот про Тильзит, когда на совместном банкете гвардии французы выпили, пруссаки напились, а русские не пили. И когда у одного спросили почему, то он отвечал, что начни он пить - напьется, и Императору будет неприятно за него...

[Sandris]

Kнига Элтинга - профессионального американского военного - писанная в эпоху расцвета холодной войны (1988) полна подобных анекдотов, к сожалению...

Да, я в курсе того, что у автора проскальзывает неприязнь к русским, но не раз в англоязычной среде сталкивался с тем, что эту книгу приводят как очень хороший и фундаментальный труд по армии Наполеона, несмотря на то что автор довольно явный бонапартист, вот и взялся её читать. Поэтому и впринципе появились вопросы от куда вобще такие данные, на чем основался автор. Значит всё таки анекдоты...

Т. е. там ссылка на какие-либо мемуары/газеты отсутствует?...

К данному эпизоду не было ссылок, во всяком случае в электронной версии что я читаю.

[Eman]

Да, я в курсе того, что у автора проскальзывает неприязнь к русским, но не раз в англоязычной среде сталкивался с тем, что эту книгу приводят как очень хороший и фундаментальный труд по армии Наполеона, несмотря на то что автор довольно явный бонапартист, вот и взялся её читать. Поэтому и впринципе появились вопросы от куда вобще такие данные, на чем основался автор. Значит всё таки анекдоты...

Элтинг в свое время вел кафедру военной истории в West Point'e и, как типичный представитель "школы Чандлера" писал, в основном, по мемуарам, многие из которых весьма сомнительного качества...

[Алексей Б.]

Это то как раз нормально.
Вот помню. Соколову вручили почётный легион. Поехали к Улановичу праздновать. С нами был помошник военного аташе франции, полковник. Мы с ним так нахрястались, мама не горюй. Когда ходили с ним за сигаретами, я был в его круглой фуражке, он в немецком шлеме на Первую Мировую и с мечом. Пинали палатку мороженщика требуя там сигарет и орали "Нигеров в Сену!!!"

и после этого тебя взяли в гвардию

[litregol]

Алаверды....

Hапример, какие книги на иностранных языках - где затронута тема российской армии

и российская армия показана не в карикатурном свете, вы можете привести для примера.

[Роберто Паласиос]

Извиняюсь, скопировал текст на прямую из книги. Впринципе оговариваются два эпизода банкета:
1) русские гвардейци ели и пили досыта, потом вставляли палец в горло (как греки или римляне) и продолжали есть и пить.

Очень похоже на описания русских застолий 16-17-го веков иностранцами. Там это нужно было для того, чтобы выдержать ВСЕ смены блюд при званых и государевых застольях. Но вот зачем такая привычка в начале 19-го века? Столько уже не жрали. Этикет уже с Петра был абсолютно европейским.
Что-то не верится...

[litregol]

Что-то не верится...

А был ли мальчик...т.е. описываемый банкет для нижних чинов, и мог ли быть в ПРИНЦИПЕ?

Нижний чин в российской армии, даже в гвардии, это одно, а рядовой во французской армии и тем более в гвардии - по своему социальному положению ....это соооовсем другое. Так что, скорее всего, типичная американская "рэмбовщина".

Сообщение отредактировал litregol - 4.11.2011, 18:28

[швед]

К данному эпизоду не было ссылок, во всяком случае в электронной версии что я читаю.

Посмотрел в книге (частично доступна на Googl books)…
http://books.google.ru/books?id=Xv5v4qDln_...ergeant&f=false
Ежели я правильно понял это из дневника Куанье? Он упомянут в абзаце…

Да. Стр. 155-156

http://www.archive.org/stream/narrativecap...e/n186/mode/2up

Сообщение отредактировал швед - 4.11.2011, 18:58