Вопросы по экипировке ополчения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы по экипировке ополчения |
Роберто Паласиос |
30.10.2011, 9:39
Сообщение
#401
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вообще-то ко всем этим ополчениям есть рисунки. В РГВИА.
|
Ulrich |
30.10.2011, 17:40
Сообщение
#402
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Вообще-то ко всем этим ополчениям есть рисунки. В РГВИА. Оно конечно, вот токма ..... "Обмундированiе егерей сего ополченiя было подобно предъидущему, Рязанскому, но съ воротникомъ, обшлагами и выкладками на шараварахъ изъ чернаго сукна, безъ выпушекъ; съ зелеными, шерстяными кушаками, и съ серыми съ чернымъ околышемъ и чернымъ, лакированнымъ козырькомъ, фуражными шапками, имевшими, напереди, крестъ и Высочайшiй вензель". Смотрим рисунок. Упс. Воротник не чёрный. Выпушек и лампасов вооще не видно. "Пешiе ополченiе Рязанской губернiи (2 полка егерскихъ и 4 пешихъ казачьихъ) въ цветахъ и покрое сходствовало съ Владимiрскимъ, при чемъ полки различались между собою цветами воротниковъ, околышей на шапкахъ и лампасами и выпушкою на шараварахъ. Края воротника, обшлаговъ и полъ кафтана обшивались суконною, одного съ нимъ цвета, т. е. темносерою, выпушкою, при чемъ кафтанъ подпоясывался чернымъ, кожаннымъ ремнемъ." Смотрим на рисунок. Упс. По переднему краю выпушка есть. И кажется цветная как лампасы и воротник. Тоесть не серая. Выпушка между лампасами тоже не видно. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Шульманов |
31.10.2011, 10:01
Сообщение
#403
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Вообще-то ко всем этим ополчениям есть рисунки. В РГВИА. Слава и почет тому хорошему человеку, который извлек бы их на свет! Только, скорее всего, они на 13 - 14 годы. Описание у Висковатова действительно очень путанное и не полное, по этому к иллюстрациям, как старых, так и современных художников, нужно подходить критически. ...Обмундированiе егерей сего ополченiя было подобно предъидущему, Рязанскому, но съ воротникомъ, обшлагами и выкладками на шараварахъ изъ чернаго сукна, безъ выпушекъ; съ зелеными, шерстяными кушаками, и съ серыми съ чернымъ околышемъ и чернымъ, лакированнымъ козырькомъ, фуражными шапками, имевшими, напереди, крестъ и Высочайшiй вензель. Первая шеренга полка имела ружья, съ черными погонными ремнями; черныя, кожаныя сумы, на такой же перевязи, и штыковыя ножны, въ черной, кожаной портупее (Рис. № 2534). Многiе, кроме ружей, имели сабли, другiе палаши, иные тесаки, некоторые простые топоры. Часть егерей была снабжена патронными сумами, на черной перевязи, а остальные имели для помещенiя патроновъ, прорезанные въ ранцахъ карманы; самые же ранцы у всехъ были изъ сераго сукна, на черныхъ ремняхъ, лежавшихъ на груди крестообразно. Офицеры, при такомъ же покрое обмундированiя, какъ у нижнихъ чиновъ, имели кафтаны самаго темносераго, почти чернаго, цвета, съ золотыми эполетами и зеленымъ, шелковымъ кушакомъ; светлосерыя шаравары, съ черными лампасами и выпушкою; темносерыя фуражки, съ чернымъ околышемъ, на которомъ вышиты были, золотомъ, слова: “За веру и Царя”; сабли на черной, кожаной, золотымъ галуномъ обшитой, портупее; серебряные пехотные темляки и серебряные шарфы ... Теперь сравниваем картинки и описание. Офицер - у Пархаева - практически полностью соответствует описанию, упоминаемый серебрянный шарф возможно носился только "по праздникам", хотя у казаков полагалось носить кушак и шарф вместе. У Висковатова - все одного цвета, деталей не видно. Егерь - у Пархаева - ранец армейского егеря, шарф - серый, воротник - черный, обшлага - серые с черной выпушкой. У Висковатова - обшлага - черные, воротник - серый с черной выпушкой (с точностью до наоборот), ремень ружья - явно не черный, ранец вообще отсутствует. На обеих картинках есть серые погоны, которые не упоминаются в описании именно егерей и возможно только зеленые шарфы и были отличием их мундиров. Еще возникает вопрос по "мундирам казачьего покроя" - что имеется ввиду? По моему, это вовсе не значит, что они полностью копировались с казачьих, просто речь идет о покрое с юбкой, в отличии от бытовавших в армии фрачных мундиров. Вот и подумайте - стоит ли брать за образец для реконструкции имеющиеся изображения... По моему лучше пользоваться описанием - оно, хоть и мутное, но хотя бы первичнее. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Ulrich |
31.10.2011, 10:11
Сообщение
#404
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Вот и подумайте - стоит ли брать за образец для реконструкции имеющиеся изображения... По моему лучше пользоваться описанием - оно, хоть и мутное, но хотя бы первичнее. Блин, вот и я про тоже. И кстати такой вот момент. На Форуме писали, что в Тульской местности в народных одежде. использовали тёмно серое сукно, типа как у Ежова) и серобежевое (типа шинельного). У Вискаватова написано "бшлаговъ и полъ кафтана обшивались суконною, одного съ нимъ цвета, т. е. темносерою, выпушкою, Вот я и думаю. стоит ли использовать шинельное сукно????? Может нормальное тёмно серое????? -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Ульянов |
31.10.2011, 10:14
Сообщение
#405
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Блин, вот и я про тоже. И кстати такой вот момент. На Форуме писали, что в Тульской местности в народных одежде. использовали тёмно серое сукно, типа как у Ежова) и серобежевое (типа шинельного). У Вискаватова написано "бшлаговъ и полъ кафтана обшивались суконною, одного съ нимъ цвета, т. е. темносерою, выпушкою, Вот я и думаю. стоит ли использовать шинельное сукно????? Может нормальное тёмно серое????? Строго говоря, вообще реконструировать по текстам или даже по картинкам - это не реконструкция Может, действительно, стоит остановиться на "бюджетном варианте" ополченца: народный комплект (из известных вещей) плюс какой-лиюо знак отличия и амуниция-вооружение? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
31.10.2011, 10:17
Сообщение
#406
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Строго говоря, вообще реконструировать по текстам или даже по картинкам - это не реконструкция Может, действительно, стоит остановиться на "бюджетном варианте" ополченца: народный комплект (из известных вещей) плюс какой-лиюо знак отличия и амуниция-вооружение? Как Поляков с Петровым???? Можно конечно, качественно пошитые вещи, на руках, это тоже очень интересно. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Шульманов |
31.10.2011, 10:18
Сообщение
#407
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Честно говоря, я этого не знаю. По моему наиболее подходящим будет шинельное сукно светлого оттенка.
-------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Ульянов |
31.10.2011, 10:19
Сообщение
#408
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Как Поляков с Петровым???? Можно конечно, качественно пошитые вещи, на руках, это тоже очень интересно. Ты все равно никогда не сможешь точно сказать, ТО ли было пошито, что сказано в описаниях, и на какое количество этого хватило. А сохранившихся вещей ополчения для нормальной реконструкции вообще, по-моему, нет. Сообщение отредактировал Ульянов - 31.10.2011, 10:22 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
31.10.2011, 10:22
Сообщение
#409
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Ты все равно никогда не сможешь точно сказать, ТО ли было пошито, что сказано в описаниях, и на какое количество этого хватило. А сохранившихся вещей ополчения для нормальной реконстукции вообще, по-моему, нет. Вот и для Нассау в своё время казалось что нет, а потом как то всё потихоньку полегоньку подсабралось. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Шульманов |
31.10.2011, 10:26
Сообщение
#410
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Я вообще убежден, что все рядовые были в своем крестьянском. Добавили только знаки различия - точно кресты и вензеля и возможно шапки и погоны.(в 12-ом году).
Сообщение отредактировал Шульманов - 31.10.2011, 10:27 -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Роберто Паласиос |
31.10.2011, 10:28
Сообщение
#411
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Блин, вот и я про тоже. И кстати такой вот момент. На Форуме писали, что в Тульской местности в народных одежде. использовали тёмно серое сукно, типа как у Ежова) и серобежевое (типа шинельного). У Вискаватова написано "бшлаговъ и полъ кафтана обшивались суконною, одного съ нимъ цвета, т. е. темносерою, выпушкою, Вот я и думаю. стоит ли использовать шинельное сукно????? Может нормальное тёмно серое????? А надо смотреть по снабжению. Наверняка местное "крестьянское" сукно. |
Шульманов |
31.10.2011, 12:40
Сообщение
#412
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Тут вот какая штука:
"...Сентября 26-го дня (1813 г.) расформирован егерский полк Тульского ополчения генерала Миллера, по его же представлению, высочайше утвержденному, по другим полкам сего же ополчения..." "...тут и в окрестностях расположено ополчение квартирами для постройки новых мундиров на все наличное ополчение по 1-му пункту высочайшего рескрипта от 22 января 1814 г. ..." ...Тульское ополчение, окончив постройку мундиров... марта 10-го выступило..." Значит, новое обмундирование Тульское ополчение получило тогда, когда егерского полка уже не существовало. Таким образом, получается, что описание у Висковатова на начальный период существования Тульского ополчения. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Олег Поляков |
31.10.2011, 13:38
Сообщение
#413
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Как Поляков с Петровым???? Можно конечно, качественно пошитые вещи, на руках, это тоже очень интересно. Строго говоря, мы с Петровым не ополченцы, а просто "вооруженные люди" (из отряда самообороны Кондратия Кондратьева). + у меня "бонус" - фуражка с ополченческим крестом, которую, впрочем, ни разу не надевал. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Ulrich |
31.10.2011, 15:22
Сообщение
#414
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Строго говоря, мы с Петровым не ополченцы, а просто "вооруженные люди" (из отряда самообороны Кондратия Кондратьева). + у меня "бонус" - фуражка с ополченческим крестом, которую, впрочем, ни разу не надевал. Тоже не самый плохой вариант. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Роберто Паласиос |
31.10.2011, 15:27
Сообщение
#415
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
тень |
31.10.2011, 15:38
Сообщение
#416
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Я вообще убежден, что все рядовые были в своем крестьянском. Добавили только знаки различия - точно кресты и вензеля и возможно шапки и погоны.(в 12-ом году). А на чём основано убеждение-то? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ulrich |
31.10.2011, 16:15
Сообщение
#417
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
При попадании в плен должны будут быть по-быстренькому расстреляны. Формы нет, значит разбойники или шпионы. Ну и с врагом, ополченцы и партизаны не армейские, тоже не церемонились. Формы есть, значит разбойники или прихвостень антихриста. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Олег Поляков |
31.10.2011, 17:52
Сообщение
#418
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
При попадании в плен должны будут быть по-быстренькому расстреляны. Формы нет, значит разбойники или шпионы. Мы с супостатами поступаем жёстче: либо живьем в землю, либо живьем в огонь. Либо подвешиваем на собственных кишках. Можно банально - на кол, можно потравить крысиным ядом. Можно порезать аорты во сне. Вариантов море! -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Драгун Рогожан |
3.11.2011, 21:00
Сообщение
#419
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Есть в музее два вот таких креста
Оба новоделы 90-х годов. Откуда пришли не ведаю. Но по слухам деланы с каких-то родных (?). Сам в ополченских крестах не разумею. Так как лежат в экспозиции, то насовсем не отдам, а на копирование - могу. Если нужно кому. -------------------- Ergo bibamus!
|
Ульянов |
3.11.2011, 22:04
Сообщение
#420
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Экие залихватские вензеля... При Благословенном до таких не додумались бы..
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 0:42
|