Вопросы по экипировке ополчения Опции

[Роберто Паласиос]

Вообще-то ко всем этим ополчениям есть рисунки. В РГВИА.

[Ulrich]

Вообще-то ко всем этим ополчениям есть рисунки. В РГВИА.

Оно конечно, вот токма .....

"Обмундированiе егерей сего ополченiя было подобно предъидущему, Рязанскому, но съ воротникомъ, обшлагами и выкладками на шараварахъ изъ чернаго сукна, безъ выпушекъ; съ зелеными, шерстяными кушаками, и съ серыми съ чернымъ околышемъ и чернымъ, лакированнымъ козырькомъ, фуражными шапками, имевшими, напереди, крестъ и Высочайшiй вензель".

Смотрим рисунок. Упс. Воротник не чёрный. Выпушек и лампасов вооще не видно.

"Пешiе ополченiе Рязанской губернiи (2 полка егерскихъ и 4 пешихъ казачьихъ) въ цветахъ и покрое сходствовало съ Владимiрскимъ, при чемъ полки различались между собою цветами воротниковъ, околышей на шапкахъ и лампасами и выпушкою на шараварахъ. Края воротника, обшлаговъ и полъ кафтана обшивались суконною, одного съ нимъ цвета, т. е. темносерою, выпушкою, при чемъ кафтанъ подпоясывался чернымъ, кожаннымъ ремнемъ."

Смотрим на рисунок. Упс. По переднему краю выпушка есть. И кажется цветная как лампасы и воротник. Тоесть не серая. Выпушка между лампасами тоже не видно.

[Шульманов]

Вообще-то ко всем этим ополчениям есть рисунки. В РГВИА.

Слава и почет тому хорошему человеку, который извлек бы их на свет!
Только, скорее всего, они на 13 - 14 годы.
Описание у Висковатова действительно очень путанное и не полное, по этому к иллюстрациям, как старых, так и современных художников, нужно подходить критически.

...Обмундированiе егерей сего ополченiя было подобно предъидущему, Рязанскому, но съ воротникомъ, обшлагами и выкладками на шараварахъ изъ чернаго сукна, безъ выпушекъ; съ зелеными, шерстяными кушаками, и съ серыми съ чернымъ околышемъ и чернымъ, лакированнымъ козырькомъ, фуражными шапками, имевшими, напереди, крестъ и Высочайшiй вензель. Первая шеренга полка имела ружья, съ черными погонными ремнями; черныя, кожаныя сумы, на такой же перевязи, и штыковыя ножны, въ черной, кожаной портупее (Рис. № 2534). Многiе, кроме ружей, имели сабли, другiе палаши, иные тесаки, некоторые простые топоры. Часть егерей была снабжена патронными сумами, на черной перевязи, а остальные имели для помещенiя патроновъ, прорезанные въ ранцахъ карманы; самые же ранцы у всехъ были изъ сераго сукна, на черныхъ ремняхъ, лежавшихъ на груди крестообразно. Офицеры, при такомъ же покрое обмундированiя, какъ у нижнихъ чиновъ, имели кафтаны самаго темносераго, почти чернаго, цвета, съ золотыми эполетами и зеленымъ, шелковымъ кушакомъ; светлосерыя шаравары, съ черными лампасами и выпушкою; темносерыя фуражки, съ чернымъ околышемъ, на которомъ вышиты были, золотомъ, слова: “За веру и Царя”; сабли на черной, кожаной, золотымъ галуномъ обшитой, портупее; серебряные пехотные темляки и серебряные шарфы ...
Теперь сравниваем картинки и описание. Офицер - у Пархаева - практически полностью соответствует описанию, упоминаемый серебрянный шарф возможно носился только "по праздникам", хотя у казаков полагалось носить кушак и шарф вместе. У Висковатова - все одного цвета, деталей не видно. Егерь - у Пархаева - ранец армейского егеря, шарф - серый, воротник - черный, обшлага - серые с черной выпушкой. У Висковатова - обшлага - черные, воротник - серый с черной выпушкой (с точностью до наоборот), ремень ружья - явно не черный, ранец вообще отсутствует. На обеих картинках есть серые погоны, которые не упоминаются в описании именно егерей и возможно только зеленые шарфы и были отличием их мундиров.
Еще возникает вопрос по "мундирам казачьего покроя" - что имеется ввиду? По моему, это вовсе не значит, что они полностью копировались с казачьих, просто речь идет о покрое с юбкой, в отличии от бытовавших в армии фрачных мундиров.
Вот и подумайте - стоит ли брать за образец для реконструкции имеющиеся изображения... По моему лучше пользоваться описанием - оно, хоть и мутное, но хотя бы первичнее.

[Ulrich]

Вот и подумайте - стоит ли брать за образец для реконструкции имеющиеся изображения... По моему лучше пользоваться описанием - оно, хоть и мутное, но хотя бы первичнее.

Блин, вот и я про тоже.
И кстати такой вот момент. На Форуме писали, что в Тульской местности в народных одежде. использовали тёмно серое сукно, типа как у Ежова) и серобежевое (типа шинельного).
У Вискаватова написано "бшлаговъ и полъ кафтана обшивались суконною, одного съ нимъ цвета, т. е. темносерою, выпушкою,

Вот я и думаю. стоит ли использовать шинельное сукно????? Может нормальное тёмно серое?????

[Ульянов]

Блин, вот и я про тоже.
И кстати такой вот момент. На Форуме писали, что в Тульской местности в народных одежде. использовали тёмно серое сукно, типа как у Ежова) и серобежевое (типа шинельного).
У Вискаватова написано "бшлаговъ и полъ кафтана обшивались суконною, одного съ нимъ цвета, т. е. темносерою, выпушкою,

Вот я и думаю. стоит ли использовать шинельное сукно????? Может нормальное тёмно серое?????

Строго говоря, вообще реконструировать по текстам или даже по картинкам - это не реконструкция Может, действительно, стоит остановиться на "бюджетном варианте" ополченца: народный комплект (из известных вещей) плюс какой-лиюо знак отличия и амуниция-вооружение?

[Ulrich]

Строго говоря, вообще реконструировать по текстам или даже по картинкам - это не реконструкция Может, действительно, стоит остановиться на "бюджетном варианте" ополченца: народный комплект (из известных вещей) плюс какой-лиюо знак отличия и амуниция-вооружение?

Как Поляков с Петровым???? Можно конечно, качественно пошитые вещи, на руках, это тоже очень интересно.

[Шульманов]

Честно говоря, я этого не знаю. По моему наиболее подходящим будет шинельное сукно светлого оттенка.

[Ульянов]

Как Поляков с Петровым???? Можно конечно, качественно пошитые вещи, на руках, это тоже очень интересно.

Ты все равно никогда не сможешь точно сказать, ТО ли было пошито, что сказано в описаниях, и на какое количество этого хватило. А сохранившихся вещей ополчения для нормальной реконструкции вообще, по-моему, нет.

Сообщение отредактировал Ульянов - 31.10.2011, 10:22

[Ulrich]

Ты все равно никогда не сможешь точно сказать, ТО ли было пошито, что сказано в описаниях, и на какое количество этого хватило. А сохранившихся вещей ополчения для нормальной реконстукции вообще, по-моему, нет.

Вот и для Нассау в своё время казалось что нет, а потом как то всё потихоньку полегоньку подсабралось.

[Шульманов]

Я вообще убежден, что все рядовые были в своем крестьянском. Добавили только знаки различия - точно кресты и вензеля и возможно шапки и погоны.(в 12-ом году).


Сообщение отредактировал Шульманов - 31.10.2011, 10:27

[Роберто Паласиос]

Блин, вот и я про тоже.
И кстати такой вот момент. На Форуме писали, что в Тульской местности в народных одежде. использовали тёмно серое сукно, типа как у Ежова) и серобежевое (типа шинельного).
У Вискаватова написано "бшлаговъ и полъ кафтана обшивались суконною, одного съ нимъ цвета, т. е. темносерою, выпушкою,

Вот я и думаю. стоит ли использовать шинельное сукно????? Может нормальное тёмно серое?????

А надо смотреть по снабжению. Наверняка местное "крестьянское" сукно.

[Шульманов]

Тут вот какая штука:
"...Сентября 26-го дня (1813 г.) расформирован егерский полк Тульского ополчения генерала Миллера, по его же представлению, высочайше утвержденному, по другим полкам сего же ополчения..."
"...тут и в окрестностях расположено ополчение квартирами для постройки новых мундиров на все наличное ополчение по 1-му пункту высочайшего рескрипта от 22 января 1814 г. ..."
...Тульское ополчение, окончив постройку мундиров... марта 10-го выступило..."
Значит, новое обмундирование Тульское ополчение получило тогда, когда егерского полка уже не существовало.
Таким образом, получается, что описание у Висковатова на начальный период существования Тульского ополчения.

[Олег Поляков]

Как Поляков с Петровым???? Можно конечно, качественно пошитые вещи, на руках, это тоже очень интересно.

Строго говоря, мы с Петровым не ополченцы, а просто "вооруженные люди" (из отряда самообороны Кондратия Кондратьева).
+ у меня "бонус" - фуражка с ополченческим крестом, которую, впрочем, ни разу не надевал.

[Ulrich]

Строго говоря, мы с Петровым не ополченцы, а просто "вооруженные люди" (из отряда самообороны Кондратия Кондратьева).
+ у меня "бонус" - фуражка с ополченческим крестом, которую, впрочем, ни разу не надевал.

Тоже не самый плохой вариант.

[Роберто Паласиос]

Тоже не самый плохой вариант.

При попадании в плен должны будут быть по-быстренькому расстреляны.
Формы нет, значит разбойники или шпионы.

[тень]

Я вообще убежден, что все рядовые были в своем крестьянском. Добавили только знаки различия - точно кресты и вензеля и возможно шапки и погоны.(в 12-ом году).

А на чём основано убеждение-то?

[Ulrich]

При попадании в плен должны будут быть по-быстренькому расстреляны.
Формы нет, значит разбойники или шпионы.

Ну и с врагом, ополченцы и партизаны не армейские, тоже не церемонились.
Формы есть, значит разбойники или прихвостень антихриста.

[Олег Поляков]

При попадании в плен должны будут быть по-быстренькому расстреляны.
Формы нет, значит разбойники или шпионы.

Мы с супостатами поступаем жёстче: либо живьем в землю, либо живьем в огонь. Либо подвешиваем на собственных кишках. Можно банально - на кол, можно потравить крысиным ядом. Можно порезать аорты во сне. Вариантов море!

[Драгун Рогожан]

Есть в музее два вот таких креста



Оба новоделы 90-х годов. Откуда пришли не ведаю. Но по слухам деланы с каких-то родных (?). Сам в ополченских крестах не разумею.
Так как лежат в экспозиции, то насовсем не отдам, а на копирование - могу. Если нужно кому.

[Ульянов]

Экие залихватские вензеля... При Благословенном до таких не додумались бы..