Мои рисунки, Униформы Невского полка |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мои рисунки, Униформы Невского полка |
Петр79 |
23.9.2011, 18:38
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 167 Регистрация: 28.8.2011 Пользователь №: 118 955 Город: Череповец Репутация: 2 |
Появилось свободное время вот решил порисовать в паинте.Покажу изменения в униформе Невского пехотного полка от основания до расформирования.Прошу строго не судить
И так первый "планшет" 21 июля 1706 — Император Петр Великий повелел Санкт-Петербургскому обер-коменданту, генерал-майору Брюсу, комплектовать находившийся в Петербурге в кадровом составе пехотный Куликова Невский полк. И одели чинов полка вот так. |
Ulrich |
25.9.2011, 17:07
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
почему мы должны быть этой благодарной аудиторией? Надо быть терпимей. Человек заморочился планшетами. Пущай занимается. Он пока их рисует, не пьёт в подворотне, не отнимает телефоны у ботанов. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
швед |
25.9.2011, 20:59
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Так или иначе, а некая пища для ума нашлась.)) Обратите внимание на список фамилий полковников здесь (стр 233):
http://books.google.ru/books?id=ZvwDAAAAYA...epage&q&f=false И в упомянутом мной письме к Брюсу от 21 июля 1706 (ПиБ. Т. 4. 1283): <…> полки Губернаторов, Умнов, Гулицов, Гамонтов, Шмитов, Шарфов, Трейденов <…> Не здесь ли корень бед?)) -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
26.9.2011, 1:19
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В письме Брюса Петру от 8 мая (ответ на несохранившееся письмо Петра от мая 7) упоминаются прибывшие в Петербург полки полковника Стрекалова и подполковника Кулика (см. ПиБ. Т. 4. Примечания. Стр. 865).
Указ, как поступать войску в походе на Выборг (ПиБ. Т. 4. 1376.) <…>полкам Стрекалову, Кулину <…> К последней фамилии сноска: «В черновом указе описка: “Кулику”». (У Голикова в публикации того же указа. «Деяния Петра Великого….» Т. 2. Стр. 253. «Скулину») Собственно, вопрос, есть ли список полков на Выборгский поход (1706, разумеется)?.. Да, и вообще, может, кто-то с темой разбирался?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Gromoboy |
26.9.2011, 7:23
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Петр, не обращайте особого внимания на здешних экспертов, им самим шить или рисовать нечто "странное" уже давно вошло в привычку. Чтоб был понятен их уровень, скажу лишь, что обсуждаемый Невский пехотный полк был сформирован в 1713 г (см Доклады и Приговоры, письма Шереметева, монографию Татарникова), а полк Кулика - это Невский гарнизонный. Но этого почему-то никто из них не заметил. Так что, если нравится - то рисуйте, и не обращайте внимания на "форумных экспертов". Но если хотите, чтобы получилось что-нибудь стоящее - то все-таки сначала спрашивайте. Работа по регулярной пехоте Леонова и Ульянова в наши дни уже считается капитально устаревшей, и с момента ее издания появилось много новых работ
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
швед |
26.9.2011, 10:11
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Собственно, по мундирам Невского полка (сформированного в 1713) есть информация на 1719/1722 годы в книге «Русская Полевая Армия 1700-30» Кирилла Татарникова (см. на Книжной полке, стр. 226).
Сообщение отредактировал швед - 26.9.2011, 10:25 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Петр79 |
28.9.2011, 11:21
Сообщение
#46
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 167 Регистрация: 28.8.2011 Пользователь №: 118 955 Город: Череповец Репутация: 2 |
Собственно, по мундирам Невского полка (сформированного в 1713) есть информация на 1719/1722 годы в книге «Русская Полевая Армия 1700-30» Кирилла Татарникова (см. на Книжной полке, стр. 226). Да книга Кирилла Татарникова мне знакома вот найти ее на диске никак не могу. Если вы напишете что в этой книге по Невскому я сделаю новый рисунок.Еще лучше. |
Kirill |
28.9.2011, 11:25
Сообщение
#47
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Да книга Кирилла Татарникова мне знакома вот найти ее на диске никак не могу. Плохо искали - вот тут она давно лежит. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Петр79 |
28.9.2011, 11:34
Сообщение
#48
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 167 Регистрация: 28.8.2011 Пользователь №: 118 955 Город: Череповец Репутация: 2 |
Петр, не обращайте особого внимания на здешних экспертов, им самим шить или рисовать нечто "странное" уже давно вошло в привычку. Чтоб был понятен их уровень, скажу лишь, что обсуждаемый Невский пехотный полк был сформирован в 1713 г (см Доклады и Приговоры, письма Шереметева, монографию Татарникова), а полк Кулика - это Невский гарнизонный. Но этого почему-то никто из них не заметил. Так что, если нравится - то рисуйте, и не обращайте внимания на "форумных экспертов". Но если хотите, чтобы получилось что-нибудь стоящее - то все-таки сначала спрашивайте. Работа по регулярной пехоте Леонова и Ульянова в наши дни уже считается капитально устаревшей, и с момента ее издания появилось много новых работ Да вы правы просто я поторопился постараюсь исправить рисунки и даты,тема эта интересная но конечно сложная и требует дальнейшего изучения. Эта книга у меня уже скачана я помню как ее качал и что-то в ней смотрел.Там вроде рисунков нет но зато очень много текста .Книга очень полезная я ее просто на своем диске на который ее с компа перекинул найти не могу.Дисков много,долго искать.А качать по новой из за одного полка не хочется. |
Ulrich |
28.9.2011, 11:40
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Да вы правы просто я поторопился постараюсь исправить рисунки и даты,тема эта интересная но конечно сложная и требует дальнейшего изучения. Эта книга у меня уже скачана я помню как ее качал и что-то в ней смотрел.Там вроде рисунков нет но зато очень много текста .Книга очень полезная я ее просто на своем диске на который ее с компа перекинул найти не могу.Дисков много,долго искать.А качать по новой из за одного полка не хочется. Макс "тень", твой клиент. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Kirill |
28.9.2011, 11:48
Сообщение
#50
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А качать по новой из за одного полка не хочется. Предлагаю эту фразу в эпиграф ко всем вашим работам. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
28.9.2011, 12:24
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Петр, не обращайте особого внимания на здешних экспертов, им самим шить или рисовать нечто "странное" уже давно вошло в привычку. Чтоб был понятен их уровень, скажу лишь, что обсуждаемый Невский пехотный полк был сформирован в 1713 г (см Доклады и Приговоры, письма Шереметева, монографию Татарникова), а полк Кулика - это Невский гарнизонный. Но этого почему-то никто из них не заметил. Так что, если нравится - то рисуйте, и не обращайте внимания на "форумных экспертов". Но если хотите, чтобы получилось что-нибудь стоящее - то все-таки сначала спрашивайте. Работа по регулярной пехоте Леонова и Ульянова в наши дни уже считается капитально устаревшей, и с момента ее издания появилось много новых работ Странное обращение. Ради чего? Чтобы плюнуть в сторону тех, кто Вас не достаточно любит на этом форуме. Никто с самого начала и не собирался серьёзно разбираться с представленными здесь рисунками. Собственно уровень подхода был ясен с самого начала. А по части "рисовать нечто странное" вроде как лично Вы особый мастак. То есть не лично - ни в шитье ни в рисовании навыков вообще не имеете, но уж "реконструкции" коими Вы в своё время баловались в "Воине" - это был верх дилетантизма. Не забыли ещё про своих конных шведов смешных? Ну так и не напоминайте... P.S. Собственно не очень понятно, зачем Вам нужно было выступать "на здешних экспертов". Скучно стало? Предлагаю эту фразу в эпиграф ко всем вашим работам. Да вроде 19-й век из эой серии уже в "Беседке". Может и эту туда же... |
Kirill |
28.9.2011, 12:32
Сообщение
#52
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Да вроде 19-й век из эой серии уже в "Беседке". Может и эту туда же... Это решать модератору. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
28.9.2011, 17:21
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
тема эта интересная но конечно сложная и требует дальнейшего изучения. Тема, действительно, сложная. Полки, за которые Вы взялись, прямо скажем, не самые изученные. С полком Богдана Дорогомира Кулика (Невским гарнизонным) многое пока мне не ясно. Даты, которые иногда считают моментом его формирования (9 мая 1706 или 21 июля 1706) – это безусловно НЕ даты формирования полка; под этими числами полк просто упоминается в Петровской переписке. Для развития Вашей идеи, я бы предложил все же посмотреть/почитать указанную книгу Кирилла Татарникова, двухтомник Олега Леонова, кое-какие публикации в «Цейхгаузе». Быть может, облюбуете какой-то иной полк, по обмундированию которого больше есть сведений (я о XVIII столетии, конечно). С уважением. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Петр79 |
28.9.2011, 18:03
Сообщение
#54
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 167 Регистрация: 28.8.2011 Пользователь №: 118 955 Город: Череповец Репутация: 2 |
Тема, действительно, сложная. Полки, за которые Вы взялись, прямо скажем, не самые изученные. С полком Богдана Дорогомира Кулика (Невским гарнизонным) многое пока мне не ясно. Даты, которые иногда считают моментом его формирования (9 мая 1706 или 21 июля 1706) – это безусловно НЕ даты формирования полка; под этими числами полк просто упоминается в Петровской переписке. Для развития Вашей идеи, я бы предложил все же посмотреть/почитать указанную книгу Кирилла Татарникова, двухтомник Олега Леонова, кое-какие публикации в «Цейхгаузе». Быть может, облюбуете какой-то иной полк, по обмундированию которого больше есть сведений (я о XVIII столетии, конечно). С уважением. Года 2 назад пытался я разобраться с униформой на Петра,но понял что задача не решаема,то что вы перечислили это хорошо но это капля в море.Там как с Французами на 1812г все нарушения общего регламента проследить просто невозможно.Я уверен что даже имея дуступ в архивы Москвы и Питера,ясности не добиться,многих документов уже просто нет.Лично я сомневаюсь что в ближайшие лет 5 вообще появится стоящая книга по униформе армии Петра.Да и фанатов этого периода я думаю не так много как на ту же Наполеонику. Я дал просто рисунок формы положенной по регламенту,а что уж там было на самом деле боюсь мы еще долго не узнаем,если вообще узнаем когда нибудь. |
швед |
28.9.2011, 18:31
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Так или иначе, рекомендую пока начать с рисунка, основанного на этих данных:
1717: прибыло карпузы. 1719: прибыло темно-зеленые кафтаны, васильковые штаны, красные епанчи. 1722: были зеленые кафтаны, красные и васильковые камзолы, козлиные штаны, красные плащи. «Русская Полевая Армия». Стр. 147 (в электронном виде) просто рисунок формы положенной по регламенту Это на 1706 год некорректно. Регламент обмундирования (в нашем понимании) – это несколько позже. Сообщение отредактировал швед - 28.9.2011, 18:32 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
28.9.2011, 18:32
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я дал просто рисунок формы положенной по регламенту,а что уж там было на самом деле боюсь мы еще долго не узнаем,если вообще узнаем когда нибудь. По какому регламенту? Какого года? И что в этом "регламенте" было написано? Ничего особенного в полевых пехотных полках русской армии не было. В основном снабжались из одного места, вполне централизовано. Соответственно мундиры были одинаковыми в практически всех армейских полках. Различались лишь цветами. Это ситуация с начала 1710-х годов, но собственно (как нам уже поведали) Вашего армейского Невского пехотного полка до этого и не существовало. В общем почитайте пока "Полевую армию" что ли... |
тень |
28.9.2011, 20:08
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Петр79 |
29.9.2011, 19:00
Сообщение
#58
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 167 Регистрация: 28.8.2011 Пользователь №: 118 955 Город: Череповец Репутация: 2 |
|
wood |
29.9.2011, 19:04
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Откуда такая информация ? Интересно а Густав III , получается не причастен , к разработке и введению "густавианского образца " ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Петр79 |
29.9.2011, 19:27
Сообщение
#60
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 167 Регистрация: 28.8.2011 Пользователь №: 118 955 Город: Череповец Репутация: 2 |
Откуда такая информация ? Интересно а Густав III , получается не причастен , к разработке и введению "густавианского образца " ? Сначала Густав III ввел эту униформу а потом Потемкин скопировал короткую куртку,только вместо шляпы ввел каску, да брюки простые.Я к тому написал что Шведы раньше куртки такие ввели. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 19:45
|