"Фуражирская" атака |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Фуражирская" атака |
Sandris |
15.8.2011, 15:22
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
Читал в мемуарах Марбо про бой у Дюнабурга и столкнулся с таким описанием действий его полка "Поэтому я приказал своим егерям рассеяться и предпринял против русских пехотинцев «фуражирскую» атаку, двойным преимуществом которой является то, что она заставляет противника разбежаться и прекратить огонь артиллерии, поскольку канониры больше не осмеливались стрелять из боязни задеть собственных стрелков, смешавшихся с французами."
Просветите пожалуйста что это такое "фуражирская атака" и от чего такое название? Кавалеристы рассыпались и действовали каждый сам по себе или как? Как осушествлялось командование в таком случае? Да, и почему говорится о том, что это заставляет противника разбежатся? Сообщение отредактировал Sandris - 15.8.2011, 15:24 |
VANDERHOFF |
15.8.2011, 15:40
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Видимо, подразумевается растягивание войск противника по фронту с максимальным приближением к противнику, дабы затруднить ведение огня артиллерии.
|
Yogan |
15.8.2011, 15:46
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Читал в мемуарах Марбо про бой у Дюнабурга и столкнулся с таким описанием действий его полка "Поэтому я приказал своим егерям рассеяться и предпринял против русских пехотинцев «фуражирскую» атаку, двойным преимуществом которой является то, что она заставляет противника разбежаться и прекратить огонь артиллерии, поскольку канониры больше не осмеливались стрелять из боязни задеть собственных стрелков, смешавшихся с французами." Просветите пожалуйста что это такое "фуражирская атака" и от чего такое название? Кавалеристы рассыпались и действовали каждый сам по себе или как? Как осушествлялось командование в таком случае? Да, и почему говорится о том, что это заставляет противника разбежатся? а вы подумайте не много))) мысльто правильная))) При фураже что главное?) собрать фураж.....наверное для этого цепь делается кавалерийская пс. наши кав-ты рекон-ры по прежнему все игнорирют этот факт, особенно в преобритение весел! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Eman |
15.8.2011, 16:23
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Mарбо пишет о "une charge en fourrageurs" - что является, видимо, личным изобретением Mарбо, и производным от маневра, когда легкая кавалерия выделяла стрелков (tirailleurs) для действия в рассыпном строю, в авангарде (Ordinnance 1804, Ch XII).
Tут, впрочем, все вопросы к издателю - кот. опубликовал воспоминания Mарбо в 1891, т.е., через 37 лет со дня смерти автора. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Junior |
16.8.2011, 20:43
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
а вы подумайте не много))) мысльто правильная))) При фураже что главное?) собрать фураж.....наверное для этого цепь делается кавалерийская пс. наши кав-ты рекон-ры по прежнему все игнорирют этот факт, особенно в преобритение весел! не все, у некоторых вот в планах, причем не очень далеких -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
швед |
16.8.2011, 21:02
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
charger en fourrageurs — атаковать в рассредоточенном боевом порядке
http://dic.academic.ru/dic.nsf/fre_rus/30769/fourrageur -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Eman |
16.8.2011, 21:34
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
"charger en fourrageurs — атаковать в рассредоточенном боевом порядке" - это современная интерпритация, не имеющая ничего общего с регламентом 1804 по которому обучалась фр. кавалерия
Сообщение отредактировал Eman - 16.8.2011, 21:39 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Слепой |
16.8.2011, 21:40
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
швед |
16.8.2011, 21:49
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
"charger en fourrageurs — атаковать в рассредоточенном боевом порядке" - это современная интерпритация, не имеющая ничего общего с регламентом 1804 по которому обучалась фр. кавалерия ОК. Выражение, если не вру, у Селина встречал (там не переводилось) потому и запомнил… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Yogan |
17.8.2011, 1:24
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
интересно, я хоть к старости увижу мечту свою-стреляющюю легкую кавалерию?)))
а то пока кроме Прошкина это при мне не делал....))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Олег Поляков |
17.8.2011, 8:42
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
интересно, я хоть к старости увижу мечту свою-стреляющюю легкую кавалерию?))) а то пока кроме Прошкина это при мне не делал....))) Почему же? Кисса на этом Солдатике пытался. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Yogan |
17.8.2011, 9:33
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Почему же? Кисса на этом Солдатике пытался. пытался?.....он мне ничего не рассказывал...молчит) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Sandris |
17.8.2011, 9:52
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
Mарбо пишет о "une charge en fourrageurs" - что является, видимо, личным изобретением Mарбо, и производным от маневра, когда легкая кавалерия выделяла стрелков (tirailleurs) для действия в рассыпном строю, в авангарде (Ordinnance 1804, Ch XII). Tут, впрочем, все вопросы к издателю - кот. опубликовал воспоминания Mарбо в 1891, т.е., через 37 лет со дня смерти автора. Спасибо за пояснения, с названием всё ясно, это пусть останется на совести Марбо или издателя. Говоря о самих мемуарах там же дальше сразу следующее предложение "Под сабельными ударами моих кавалеристов защитники лагеря в самом большом беспорядке бежали к «тет-де-пону».". То есть получается что кавалерия рассредоточилась в цепь но всё таки атаковала холодным оружием, так? |
Вячеслав |
17.8.2011, 10:04
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: 73 |
интересно, я хоть к старости увижу мечту свою-стреляющюю легкую кавалерию?))) а то пока кроме Прошкина это при мне не делал....))) Я стрелял... Правда из пистолета -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Eman |
17.8.2011, 16:13
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Спасибо за пояснения, с названием всё ясно, это пусть останется на совести Марбо или издателя. Говоря о самих мемуарах там же дальше сразу следующее предложение "Под сабельными ударами моих кавалеристов защитники лагеря в самом большом беспорядке бежали к «тет-де-пону».". То есть получается что кавалерия рассредоточилась в цепь но всё таки атаковала холодным оружием, так? Земеля, кавалерия при атаке не рассредотачивается в цепь. Bрочем, всадники могут смешать строй, "врубившись" и опрокинув пехотное построение, далее заняться преследованием - прямым преднозначением легкой кавалерии. Labdien! Сообщение отредактировал Eman - 17.8.2011, 16:19 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Грязный Гарри |
17.8.2011, 16:16
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
Александр Жмодиков |
7.9.2011, 12:08
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Mарбо пишет о "une charge en fourrageurs" - что является, видимо, личным изобретением Mарбо, и производным от маневра, когда легкая кавалерия выделяла стрелков (tirailleurs) для действия в рассыпном строю, в авангарде (Ordinnance 1804, Ch XII). Вообще-то выражение "en fourrageurs" мне попадалось в работах, написанных участниками наполеоновских войн и опубликованных после их окончания. Разъяснений, что это такое, я пока не встречал - видимо, это было настолько общеизвестное выражение, что пояснений не требовалось. Немного об атаке "en fourrageurs" пишет Brent Nosworthy в книге With Musket, Cannon and Sword: Battle Tactics of Napoleon and His Enemies. Он утверждает, что это способ атаки, при котором кавалерия несколько размыкает ряды. То есть, это не совсем врассыпную, как фланкеры, но и не плотным строем, как обычная атака. К сожалению, ссылок на источники у него нет (в данном месте, а вообще, конечно, есть, хотя не всегда правильные). Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 7.9.2011, 12:20 |
Роберто Паласиос |
7.9.2011, 12:27
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вообще-то выражение "en fourrageurs" мне попадалось в работах, написанных участниками наполеоновских войн и опубликованных после их окончания. Разъяснений, что это такое, я пока не встречал - видимо, это было настолько общеизвестное выражение, что пояснений не требовалось. Немного об атаке "en fourrageurs" пишет Brent Nosworthy в книге With Musket, Cannon and Sword: Battle Tactics of Napoleon and His Enemies. Он утверждает, что это способ атаки, при котором кавалерия несколько размыкает ряды. То есть, это не совсем врассыпную, как фланкеры, но и не плотным строем, как обычная атака. К сожалению, ссылок на источники у него нет (в данном месте, а вообще, конечно, есть, хотя не всегда правильные). Получается европейский аналог "казачьй лавы". |
Sandris |
7.9.2011, 13:11
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
Вообще-то выражение "en fourrageurs" мне попадалось в работах, написанных участниками наполеоновских войн и опубликованных после их окончания. Разъяснений, что это такое, я пока не встречал - видимо, это было настолько общеизвестное выражение, что пояснений не требовалось. Немного об атаке "en fourrageurs" пишет Brent Nosworthy в книге With Musket, Cannon and Sword: Battle Tactics of Napoleon and His Enemies. Он утверждает, что это способ атаки, при котором кавалерия несколько размыкает ряды. То есть, это не совсем врассыпную, как фланкеры, но и не плотным строем, как обычная атака. К сожалению, ссылок на источники у него нет (в данном месте, а вообще, конечно, есть, хотя не всегда правильные). Спс, только не понятно тогда зачем ув.Йоган пишет про стреляющую кавалерию |
Eman |
7.9.2011, 14:55
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Вообще-то выражение "en fourrageurs" мне попадалось в работах, написанных участниками наполеоновских войн и опубликованных после их окончания. Разъяснений, что это такое, я пока не встречал - видимо, это было настолько общеизвестное выражение, что пояснений не требовалось. Немного об атаке "en fourrageurs" пишет Brent Nosworthy в книге With Musket, Cannon and Sword: Battle Tactics of Napoleon and His Enemies. Он утверждает, что это способ атаки, при котором кавалерия несколько размыкает ряды. То есть, это не совсем врассыпную, как фланкеры, но и не плотным строем, как обычная атака. К сожалению, ссылок на источники у него нет (в данном месте, а вообще, конечно, есть, хотя не всегда правильные). Когда жил в Нью-Йорке, мне доводилось встречаться с Брентом, и мы дискутировали некоторые аспекты его будущей книги. К сожалению, знания у него на "наполеонику" весьма общие (ранняя книга по тактике XVIII в. у него гораздо лучше), т.к. будучи представителем "школы Чандлера" он оперирует, в основном, мемуарами, а не архивным материалом или специальными исследованиями. Вероятно, нужно еще раз - более внимательно - посмотреть "Ордоннанс 1804", этот базовый регламент по обучению французской кавалерии. Сообщение отредактировал Eman - 7.9.2011, 15:10 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.9.2024, 20:36
|