Guerra del Pacifico, 1879-1884 Опции

[Джордж]

Спасибо интересный материал, но,каски на планшетах нарисованы на Первцю мировую войну. А на фото-какие должны быть

[Лейб-гусар]

Спасибо интересный материал, но,каски на планшетах нарисованы на Первцю мировую войну. А на фото-какие должны быть

Ну, художник "так видит"... На самом деле, большинство касок, скорее всего, были такими:



Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 31.7.2011, 1:13

[Лейб-гусар]

По поводу экипировки (точнее патронных сум) оного персонажа:



Итак, в 1878 году боливийское интендантство, понимая неизбежность войны с Чили и необходимость мобилизации большого количества солдат, которых надо было как-то экипировать с наименьшими затратами для пустой казны, решило разработать новую амуницию. Дорогую кожу, из которой ее раньше строили, решили заменить более дешевым брезентом, а основу патронных сум делать из жести или какого другого дешевого металла. И если жестяные патронташи наштамповали в нужном количестве за несколько месяцев, то саму экипировку так и не смогли разработать... А потом началась война и мобилизованным солдатам стали выдавать всё, что было в цейхгаузах, в том числе жестяные коробочки без креплений. Тут уж солдаты изголялись как могли, навешивая их на себя. Те, у кого руки росли из нужного места, путем нехитрых манипуляций проделывали в коробочке дырки и крепили ее к поясному ремню всякими веревочками или ремешками. Но большинство солдат напрягаться не собиралось, а потому крепили коробочки просто заматывая их в самодельные кушаки. Понятно, что при любом резком движении из коробок без крышек или выпадали патроны, или выпадали сами коробки. Поэтому, в музеях и часых коллекциях в Латинской Америке хранится огромное количество подобных патронташей, найденных на местах сражений практически in vivo, чаще всего с кучей патронов...разного калибра!

Ну и для полноты картины несколько фото:





Коробка из частной коллекции с сохранившимися в ней патронами:



Почти все патроны разного калибра и к разным системам огнестрельного оружия!

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 31.7.2011, 1:40

[Gennadius]

Спасибо. Ну, я примерно то же самое и предполагал - бедность боливийской "военной машины"
А вот разнокалиберность патронов в ОДНОМ патронташе объяснить трудно. Если у солдата, скажем, "мартини-генри", то патроны от винтовок других систем ему ни к чему, так ведь? Или патроны выдавались по принципу "бери что есть, и валИ отсюда", а потом, уже на фронте, шёл интенсивный и оживлённый обмен патронами между самИми солдатами? Тогда мы можем сделать следующее логическое заключение: в одном батальоне запросто могло быть несколько разных систем винтовок..

[Лейб-гусар]

Или патроны выдавались по принципу "бери что есть, и валИ отсюда", а потом, уже на фронте, шёл интенсивный и оживлённый обмен патронами между самИми солдатами? Тогда мы можем сделать следующее логическое заключение: в одном батальоне запросто могло быть несколько разных систем винтовок..

Пожалуйста! Именно так патроны и выдавались. И второй твой вывод абсолютно точен.

[Лейб-гусар]

Немного о жестоких обычаях противоборствующих армий...



Бронзовая поясная бляха нижнего чина чилийского кавалерийского полка "Granaderos a Сaballo".
18 зарубок на бляхе свидетельствуют о том, что владелец этой вещи убил 18 врагов. Подобная традиция была широко распространена в чилийской армии во время войны. Началась она с пехотных милиционных частей, но очень быстро распространилась на всю армию. В качестве альтернативы, зарубки ставились на приклады ружей или эфесы сабель. Иногда вместо зарубок на приклады или эфесы могли повязываться разноцветные шерстяные нитки.

В боливийской армии в эскадроне "Franco Tiradores" один из офицеров, начитавшийся произведений Фенимора Купера, ввел традицию украшать сбруи лошадей снятыми с павших врагов скальпами.

В перуанской армии индейцы-партизаны из племенной группы кечуа, действовавшие в районе гор Sierra o Breña, так называемые "Breñeros", отличались любовью к коллекционированию голов поверженных врагов. Один перуанский врач описывал случай, когда индейцы принесли в местную церковь несколько отрезанных голов чилийских солдат с целью украсить ими алтарь "в честь своей победы в неравном бою и во славу Господа Бога и святых его, даровавших им эту славную победу". Священнику стоило огромных усилий отговорить индейцев от этого мероприятия!

Вот так и воевали...

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 11.8.2011, 23:43

[Джордж]

Дикие люди. Дети гор.

[Лейб-гусар]

Специально для камрадов bobiorxxx и Gennadius! Немного не в тему, но всё же...

Плоские оловянные солдатики, изображающие боливийских кирасира из эскадрона "Escolta 1°de Coraceros" и рядового пехоты (вероятнее всего из линейного батальона Nº 1 "Daza" - Granaderos de la Guardia"):



Гренадер линейного батальона Nº 1 "Daza" -Granaderos de la Guardia" в парадной форме (см. сообщение #292):



Эти солдатики перуанского производства (выпускались в Лиме в 1879-1880 гг) были найдены в 2001 году на старой свалке в муниципальном округе Посо Альмонте, в 56 км от Икике на севере Чили. До войны 1879-1884 гг., провинция Икике принадлежала Перу. Размер всех - 45 мм.

И еще один солдатик, изображающий боливийского пехотинца, из серии, выпускавшейся в Боливии в 1880-1881 гг., из частной коллекции:



Размер - 105 мм.

[Gennadius]

Специально для камрадов bobiorxxx и Gennadius! Немного не в тему, но всё же...

Качество фигурок не обсуждаемо априори, но САМ факт времени и места прозводства оных "ВИМ" просто потряс... Каково, а?!
Про зарубки на бляхах и цветные ниточки на эфесах - сильно. Уже взял на заметку
Скальпы - вообще жесть. Не сами по себе, а как результат силы воздействия хорошей приключенческой литературы на сознание отдельных романтически ориентированных читателей
Ну а отрезанные головы совсем не удивили. Нормальный такой местный национальный обычай. Кстати, племя хиваро,- большие специалисты по изготовлению уменьшенных методом сушки и копчения сувенирных вражьих голов, - и в Перу тоже проживают. Культурный обмен везде имеет место...
"В боливийской армии в эскадроне "Franco Tiradores" один из офицеров, начитавшийся произведений Фенимора Купера, ввел традицию украшать сбруи лошадей снятыми с павших врагов скальпами. "
Об униформе этого эскадрона "Вольных стрелков" хотя бы что-нибудь есть?


Сообщение отредактировал Gennadius - 13.8.2011, 13:10

[Лейб-гусар]

Качество фигурок не обсуждаемо априори, но САМ факт времени и места прозводства оных "ВИМ" просто потряс... Каково, а?!

Заметь, они вполне себе точно (для такого солдатика ) изображают униформу. Штаны подвязанные, форма кивера т.д.

Про зарубки на бляхах и цветные ниточки на эфесах - сильно. Уже взял на заметку

Уходишь в горы на охоту?

Об униформе этого эскадрона "Вольных стрелков" хотя бы что-нибудь есть?

Вот так они выглядели в массе:



Из официального документа: "В этом эскадроне никто не носит униформы, все ходят в той одежде, в которой пришли из дома, или которую удалось раздобыть". В лучшие времена в эскадроне было около 150 человек и всю войну он единственный выполнял функцию военной разведки в боливийской армии.

[Gennadius]

"Уходишь в горы на охоту?"
Я не убиваю животных и птиц. Даже в детстве никогда рогатки не имел. А вот самИх охотников с удовольствием отстреливал бы... Это я деталь для ВОЗМОЖНОЙ будущей фигурки чилийского конногренадёра. Представь, каков внешний облик МОГ иметь ТАКОЙ рубака, отправивший на тот свет 18 человек! Конечно, он мог быть каким угодно, но фантазию ещё никто не отменял.
"Заметь, они вполне себе точно (для такого солдатика ) изображают униформу. Штаны подвязанные, форма кивера т.д."
Ну да, именно. И вообще - боливийские солдатики 19-го века - это "чудо Природы" будет похлеще боливийских же кирасиров! Нет, всё же не зря ты эту тему замутил. America Latina продолжает удивлять.
Чуточку Офф-топа (прошу извинения): на днях по ТВ был фильм о природе Эквадора. Теперь я знаю где я хотел бы закончить свои дни... Ну, или в Коста-Рике...

[Лейб-гусар]

А вот самИх охотников с удовольствием отстреливал бы...

Ну я что-то в том роде и имел в виду!

Это я деталь для ВОЗМОЖНОЙ будущей фигурки чилийского конногренадёра. Представь, каков внешний облик МОГ иметь ТАКОЙ рубака, отправивший на тот свет 18 человек! Конечно, он мог быть каким угодно, но фантазию ещё никто не отменял.

С точки зрения солдатиста, такая фигура очень легко конвертируется до французского кавалериста времен 2-й Империи в походной форме. Куртка, кепи, экипировка - а все потому, что всю униформу чилийцы напрямую закупали во Франции. Впрочем, это материал уже другого поста...

Ну да, именно. И вообще - боливийские солдатики 19-го века - это "чудо Природы" будет похлеще боливийских же кирасиров! Нет, всё же не зря ты эту тему замутил. America Latina продолжает удивлять.

Ну, то что у них солдатики тоже выпускались, я знал, но во время войны и такие - слегка удивился...

Чуточку Офф-топа (прошу извинения): на днях по ТВ был фильм о природе Эквадора. Теперь я знаю где я хотел бы закончить свои дни... Ну, или в Коста-Рике...

Ген, там скоро всю природу изведут...

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 13.8.2011, 22:22

[Джордж]

Из официального документа: "В этом эскадроне никто не носит униформы, все ходят в той одежде, в которой пришли из дома, или которую удалось раздобыть". В лучшие времена в эскадроне было около 150 человек и всю войну он единственный выполнял функцию военной разведки в боливийской армии.

Похож на партизана, из армии Панчо Вилья

[bobiorxxx]

[quote name='Лейб-гусар' date='13.8.2011, 4:05' post='539349']
Специально для камрадов bobiorxxx и Gennadius! Немного не в тему, но всё же...

Шикарно,коллега,спасибо!В плане накопления материала для лепки хочу уточнить почему на кирасе из музея есть солнышко а на фото бойцов и фигурке нет?

Сообщение отредактировал bobiorxxx - 15.8.2011, 19:32

[Роберто Паласиос]

Я не убиваю животных и птиц. Даже в детстве никогда рогатки не имел. А вот самИх охотников с удовольствием отстреливал бы...

Офф-топ.
У меня таже ситуация.

[Gennadius]

"В плане накопления материала для лепки хочу уточнить почему на кирасе из музея есть солнышко а на фото бойцов и фигурке нет?"
Вовчик, это ты про боливийских кирасиров? На фото рядового кирасира в посте 313 я тоже "солнца" на кирасе не усмотрел. А вот у лейтенанта со штандартом в руке оно есть. Или "солнцы" были только у офицеров, или присутствие\отсутствие оного причиндала объясняется тем, что кирасы были из трёх разных источников (трофейные французские из Германии, просто французские, и испанские) со всеми вытекающими...
Цитата из мемуаров Мануэля Карлоса (см. пост 313) наводит на мысль о том, что "солнцы" были у ВСЕХ кирасиров. В общем, делай офицера с "солнцем" - всё же музейный артефакт это сильный аргумент.

Сообщение отредактировал Gennadius - 15.8.2011, 21:46

[Лейб-гусар]

Для bobiorxxx

Ну, про солдатика я вообще молчу, хорошо, что на человека похож, а по фотографиям - вот тут можно увидеть звезду:



Я с контрастностью поиграл немного, ибо все фотографии очень плохие. Они же сделаны не с оригиналов, а все взяты из этой древней книги:

"В плане накопления материала для лепки хочу уточнить почему на кирасе из музея есть солнышко а на фото бойцов и фигурке нет?"
Вовчик, это ты про боливийских кирасиров? На фото рядового кирасира в посте 313 я тоже "солнца" на кирасе не усмотрел. А вот у лейтенанта со штандартом в руке оно есть. Или "солнцы" были только у офицеров, или присутствие\отсутствие оного причиндала объясняется тем, что кирасы были из трёх разных источников (трофейные французские из Германии, просто французские, и испанские) со всеми вытекающими...
Цитата из мемуаров Мануэля Карлоса (см. пост 313) наводит на мысль о том, что "солнцы" были у ВСЕХ кирасиров. В общем, делай офицера с "солнцем" - всё же музейный артефакт это сильный аргумент.

Ген, звёзды были у всех, ибо оригинальные кирасы УЖЕ их имели!
Посмотри на фото, видно, что центр звезды с боливийским гербом приклепан на то место, где до того был другой образ - светлый лик солнца. Дырка осталась:

[Лейб-гусар]

Офф-топ.
У меня таже ситуация.

Офф-топ №2.
Аналогично! Я был юннатом и любил природу!

[Gennadius]

Офф-топ №2.
Аналогично! Я был юннатом и любил природу!

Сейчас уже не любишь?
По кирасирам: вот я всё же был уверен в том, что "сонцы" должны были быть у всех!
"Ну, про солдатика я вообще молчу, хорошо, что на человека похож, а по фотографиям - вот тут можно увидеть звезду"
Угу, вот теперь очьплохо, но всё же видно. Кстати, а что это у него на левом рукаве, в районе локтя, чернеется такое? Ленточка какая-то, что ли? Вроде траурных лент...

Сообщение отредактировал Gennadius - 15.8.2011, 23:46

[Лейб-гусар]

Сейчас уже не любишь?

И сейчас люблю. Жучков коллекционирую...

По кирасирам: вот я всё же был уверен в том, что "сонцы" должны были быть у всех!

И правильно был уверен!