Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[швед]

то что в АРТ, музее на стене висит? капелин и нагрудник? так нагрудник вполне может быть пехотным пикинерским...

Эти?

http://www.tforum.info/forum/index.php?aut...req=si&img=5900

[Роберто Паласиос]

Эти?

http://www.tforum.info/forum/index.php?aut...req=si&img=5900

Это я "эти" имел в виду.

[rogala]

В фондах и папенхеймеров много... Не сильно тщательно отделанных.

часть они в новой экспозиции по рыцарству выставили

Эти?

а других там и нет (в экспозиции)

[сергей1]

Швед, спасибо!!!!!!!!Все не буду флудить в случае чего модераторы почистят лишнее

[rogala]

Это я "эти" имел в виду.

я уже запутался что ты Роберто, имел ввиду на их счет?

[швед]

а других там и нет (в экспозиции)

Да, честно говоря, совершенно забыл, что они, как рейтарские, выставлены. Нагрудник, как пехотный помнил.

Я тоже не совсем понял тот пост.)

Швед, спасибо!!!!!!!!Все не буду флудить в случае чего модераторы почистят лишнее

Сообщение отредактировал швед - 9.8.2011, 21:55

[Роберто Паласиос]

я уже запутался что ты Роберто, имел ввиду на их счет?

Да всё просто. Я именно подобные папенхеймеры и имел в виду, когда писал, что их много в фондах.

[Гектор Луканский]

Шлем данного комплекта больше всего напоминает шлем гусара на первое десятилетие 17го века.

Капелина с защитой затылка т.н."Хвостом" не характерна для пехоты но неоднократно встречается в качестве альтернативы шишаку у кавалеристов начала 17в.
В статье http://www.proza.ru/2010/01/09/968 Добрянский дает свою трактовку понятию шишак и капелина и объясняет в чем их особенности.

Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 12.8.2011, 11:23

[Attila Magyar]

Поснимал в Стокгольме много интересного. По возвращению повешу...
Далее- Копенгаген.:-)

[Игорь]

Далее- Копенгаген.:-)

в "Лего-ленд" зайди!!!

[Славян]

Так видит тему художник:

http://dariocaballeros.blogspot.com/2010/1...itar-1660s.html

А вообще интересный блог, особенно кавалеристам.

[rogala]

Так видит тему художник:

http://dariocaballeros.blogspot.com/2010/1...itar-1660s.html

А вообще интересный блог, особенно кавалеристам.

странноватое виденье, там в блоге много странного....а вообще интересный блог.....

[Attila Magyar]

Вот полный текст документа с комментариями, по поводу отправления в рейтарскую службу-











"Ниже предлагаемый документ 1662 года, найденный в архиве вологодской консистории, сообщает несколько сведений о количестве, качестве и о ценности аммуниции и вооружения конных ратников XVII века. Сколько можно судить по этим отрывочным сведениям, тогдашний конный ратник имел следующий наряд и вооружение: на нем был кафтан, или зипун из сукна зеленаго и лазореваго; ожерелье кафтана (воротник) обшито было столбцами, или веревками; подкладка под полами кафтана из крашенины травчатой; штаны суконные зеленые; на голове шапка, на руках рукавицы, на ногах сапоги. Поверх кафтана белая япанча; вооружен карабином и парою съезжих пистолей с ольстрами.
Вот самый документ, из котораго заимствованы эте сведения, и в котором означены и цены всех принадлежностей ратника:
«Роспись архиепископлим (*) служилым конным детем боярским, кои в нынешнем во 170 (1662) году отпущены с Вологоды на государеву службу Софейского дому с сыном боярским с Козмой Макаровым, Титу Передкову с товарыщи, семи человеком, что на них по архиепископлю указу сделано платья и куплено оружья и всякой служилой збруи на домовые казенные денги:
«Куплено Титу Передкову с товарыщи, семи человеком, на семь проезжих кафтанов (**) верхних, сукна зеленого да лазоревого, по 1 аршина на кафтан, и того 28 арш., по полтора рубли аршин, и того за все сукно дано 42 рубли.
«Да к тем же кафтанам куплено пять снурков да две нашивки, за все дано 2 рубли, 10 алт., 2 денги.
«Да под теж кафтаны пошло под полы и в подпушку краше­нины травчатой 12 арш., дано за всю 1 руб. 27 алт. 2 денги.
[48] «Да круг ожерелей на столбцы (***) на опушку куплено шелку и на шитье тех кафтанов нитей на 1 руб. 13 алт., на 2 денги.
«Да от шитья тех кафтанов дано от портища по полтине, и того 3 руб. с полтиною.
«И всего на те на семь кафтанов издержано казенных денег 50 рублев 27 алтын, 2 денги. А всякой кафтан стал по 7 руб. по 8 алт. по 4 денги.
«Да им же куплено семь шапок, по 1 руб. 8 алт. 2 ден. шапка, и того за все дано 8 руб. 25 алт.
«Да им ж сшиты семеры штаны суконные зеленые, сукна аршин по полтора рубли, во все штаны пошло сукна пол-осма аршина, и того за все сукно 11 рубл. алт. 2 денги.
«Да от шитья дано по 5 алт. от штанов, и того 1 руб. 1 алт. 1 денга.
«И всего от всех штанов дано за сукно и от шитья 12 руб. 10 алт. по 1 рублю, по 25 алт., по 1 1/2 денге за штаны.
«Да им же куплено оружья: семь карабинов с крюками и с перевезми, по 4 рубли с полтиной карабин, и тоге за все каробины дано 31 рубль, 16 алт. 4 денги.
«Да съезжих пистолей семь пар с олстрами, по 10 рублев пара, и того 70 рублев.
«Да им же куплено по япанче (****), япанча по 4 рубли, и того 28 рублев.
«Да им же куплено по седлу с подседельниками и со всеми седельными снастями, да по узде, седло со всем и с уздою по 4 руб., и того 28 рублев.
«И всего куплено на служилых конных людей на семь человек платья и оружья на 299 рубл. на 12 алт. на 2 денги.
«На всякого человека издержано на покупку по 42 руб, по 25 алт. по получетверте денге.»
Нельзя не заметить, что цены на все предметы показаны в этой «росписи» слишком высокия, даже сравнительно с нынешними. Это обстоятельство объясняется тем, что цены означены на медныя известнаго чекана деньги, выпущенныя в царствование  [49] Алексея Михайловича с нарицательным достоинством серебряных и вскоре весьма упавшия в своей ценности. Чтобы удостовериться в этом, стоит только сравнить цены тех же предметов в другие годы того столетия. В «росписи» наприм. цена сукна показана 1 1/2 рубля аршин, крашенины по 5 алт. аршин. Из многих, известных нам, документов XVII столетия (*****), видно, что сукно среднего сорта — («сукно летчина, сукна яренки») продавалось в 1628, 1637 и 1671 годах по 6 алт. по 2 ден. и по 6 алт. по 4 ден. за аршин; «англинского» сукна аршин в 1612 г. стоил 13 алт. 2 деньги; сукно высокаго сорта («архиепископу на ряску») куплено было в 1669 году по 1 руб. 6 алт. 4 деньги аршин. Крашенины лучшей, «тонкой», аршин постоянно продавался по 1 алтыну, а низших сортов по 3 и по 4 деньги. Следовательно, в росписи цены этих двух предметов показаны по крайней мере в пять раз дороже цен обыкновенных. Тоже надобно разуметь и о других, предметах: наприм. в росписи пара съезжих пистолей означена в 10 рубл.; но в 1649 г., как видно из приходорасходной книги, пара съезжих пистолей показана только в 1 руб. 22 алт. 4 деныги, следов. также в пять раз дешевле цен росписи.
И так, уменьшая не нормальныя цены «росписи» в пять раз, найдем, что ценность полной аммуниции и вооружения коннаго ратника, показанная в ней в 42 руб. 25 алт., была в обыкновенные годы того столетия 8 рубл. 18 алт. 2 деньги.
Н. СУВОРОВ.
 
(*) Вологодского архиепископа.
(**) В другой подобной росписи того же года сказано: «Куплено им на проезжие кафтаны на зипуны сукна зеленою да лазор.»
(***) В другой росписи сказано: «да круг ожерелей на веревки куплено шелку....»
(****) В другой росписи япанчи названы белыми.
(*****) Из приходорасходных книг волог архиер. дома и волог. Спасоприлуцк. монастыря почти за целое это столетие.
 
Воспроизводится по изданию: Архив исторических и практических сведений, относящихся до России издаваемый Николаем Калачовым. Книга четвертая. С.-Петербург 1862.
Стиль, пунктуация и орфография  сохранены, буквы старого русского алфавита заменены современными."

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 28.8.2011, 22:40

[Роберто Паласиос]

«Куплено Титу Передкову с товарыщи, семи человеком, на семь проезжих кафтанов (**) верхних, сукна зеленого да лазоревого, по 1 аршина на кафтан, и того 28 арш., по полтора рубли аршин, и того за все сукно дано 42 рубли.

Спасибо за интересный документ.
Там наверное всёж 4 аршина на кафтан.

[Attila Magyar]

Да две япанчи белые, да япанча синяя, все валенные, цена четыре рубли;

Хотелось бы реанимировать тему в контексте обсуждения епанчей.
Будучи в Стокгольме видел вот этот вариант на последнюю четверть 17 века. Думаю делать по ее образцу, но соответственно белого цвета.




Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.9.2011, 21:05

[Игорь]

Дим, извини, но при такой кирасе, кафтанчике а ля лапсердак и в такой епачне тебе останется купить для полноты образа "трехлинейку", предварительно обив ее бархатом с золотыми гвоздиками и сапоги-болотоходы...

[Attila Magyar]

Дим, извини, но при такой кирасе, кафтанчике а ля лапсердак и в такой епачне тебе останется купить для полноты образа "трехлинейку", предварительно обив ее бархатом с золотыми гвоздиками и сапоги-болотоходы...

Чеготоянепонял. Ты устал после ЕББ?

[rogala]

Валяные они же в казацкой среде повстяные ,упоминания про подкладку у них не встречал.
Дима Епанча из Стокгольма будет несколько длиннновата, имеет подкладку и она полный круг , а тебе надо пол круга или 2/3 и примерно по колено, или чуть ниже.
край можеш обработать тесьмой как на этой гетманской бурке
См. в галерее форума

но при такой кирасе, кафтанчике а ля лапсердак и в такой епачне

однако не вижу чем епанча будет не вписываться в тему...вполне , и кроме того того такие епанчи и бурки еще и играли роль дополнительной защиты., да и в походе не холодно.

Д а Дим воротник лучше все же прямоугольный или квадратный .

[Attila Magyar]

Я собственно и хотел посовевещаться.

Длина, я думаю, ниже колена.

Сергей - почему не полный круг? Наличие/отсутствие подкладки это принципиально?

Я не хочу копировать Стокгольмский вариант один в один, просто внешний вид все равно будет примерно такой... С застежками/завязками тоже вопрос...



Воротник прямоугольный или квадратный - что ты имеешь ввиду?

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.9.2011, 22:18

[Роберто Паласиос]

Дим, извини, но при такой кирасе, кафтанчике а ля лапсердак и в такой епачне тебе останется купить для полноты образа "трехлинейку", предварительно обив ее бархатом с золотыми гвоздиками и сапоги-болотоходы...

По форме жестковато конечно, но...