Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать |
Attila Magyar |
7.6.2011, 10:46
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Хочу посоветоваться с обществом по поводу внешнего вида и экипировки.
Предварительно вижу так: Седло - венгерское (есть где заказать) пистолет(ы) в ольстрах (кремневые или колесцовые) карабин на панталере (кремневый или колесцовый) кираса (только грудь или со спиной???) Лядунка шлем (какой?) кафтан (солдатский?) сабля (или шпага?) колет кожаный (а надо ли?) остальное понятно (мелачевка) совсем уж европейский облик очень не хочется... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 7.6.2011, 10:47 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
швед |
9.8.2011, 20:59
Сообщение
#261
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
то что в АРТ, музее на стене висит? капелин и нагрудник? так нагрудник вполне может быть пехотным пикинерским... Эти? http://www.tforum.info/forum/index.php?aut...req=si&img=5900 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
9.8.2011, 21:01
Сообщение
#262
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Это я "эти" имел в виду. |
rogala |
9.8.2011, 21:20
Сообщение
#263
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата В фондах и папенхеймеров много... Не сильно тщательно отделанных. часть они в новой экспозиции по рыцарству выставили Цитата Эти? а других там и нет (в экспозиции) |
сергей1 |
9.8.2011, 21:22
Сообщение
#264
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 696 Город: Сасово Репутация: 11 |
Швед, спасибо!!!!!!!!Все не буду флудить в случае чего модераторы почистят лишнее
|
rogala |
9.8.2011, 21:23
Сообщение
#265
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Это я "эти" имел в виду. я уже запутался что ты Роберто, имел ввиду на их счет? |
швед |
9.8.2011, 21:33
Сообщение
#266
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
а других там и нет (в экспозиции) Да, честно говоря, совершенно забыл, что они, как рейтарские, выставлены. Нагрудник, как пехотный помнил. Я тоже не совсем понял тот пост.) Швед, спасибо!!!!!!!!Все не буду флудить в случае чего модераторы почистят лишнее Сообщение отредактировал швед - 9.8.2011, 21:55 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
9.8.2011, 23:23
Сообщение
#267
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Гектор Луканский |
12.8.2011, 11:20
Сообщение
#268
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: 0 |
Шлем данного комплекта больше всего напоминает шлем гусара на первое десятилетие 17го века. Капелина с защитой затылка т.н."Хвостом" не характерна для пехоты но неоднократно встречается в качестве альтернативы шишаку у кавалеристов начала 17в. В статье http://www.proza.ru/2010/01/09/968 Добрянский дает свою трактовку понятию шишак и капелина и объясняет в чем их особенности. Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 12.8.2011, 11:23 -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
Attila Magyar |
13.8.2011, 19:19
Сообщение
#269
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Поснимал в Стокгольме много интересного. По возвращению повешу...
Далее- Копенгаген.:-) -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Игорь |
14.8.2011, 0:08
Сообщение
#270
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Славян |
18.8.2011, 9:13
Сообщение
#271
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 10.7.2009 Пользователь №: 14 579 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 3 |
Так видит тему художник:
http://dariocaballeros.blogspot.com/2010/1...itar-1660s.html А вообще интересный блог, особенно кавалеристам. |
rogala |
18.8.2011, 9:46
Сообщение
#272
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Так видит тему художник: http://dariocaballeros.blogspot.com/2010/1...itar-1660s.html А вообще интересный блог, особенно кавалеристам. странноватое виденье, там в блоге много странного....а вообще интересный блог..... |
Attila Magyar |
28.8.2011, 22:38
Сообщение
#273
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Вот полный текст документа с комментариями, по поводу отправления в рейтарскую службу-
"Ниже предлагаемый документ 1662 года, найденный в архиве вологодской консистории, сообщает несколько сведений о количестве, качестве и о ценности аммуниции и вооружения конных ратников XVII века. Сколько можно судить по этим отрывочным сведениям, тогдашний конный ратник имел следующий наряд и вооружение: на нем был кафтан, или зипун из сукна зеленаго и лазореваго; ожерелье кафтана (воротник) обшито было столбцами, или веревками; подкладка под полами кафтана из крашенины травчатой; штаны суконные зеленые; на голове шапка, на руках рукавицы, на ногах сапоги. Поверх кафтана белая япанча; вооружен карабином и парою съезжих пистолей с ольстрами. Вот самый документ, из котораго заимствованы эте сведения, и в котором означены и цены всех принадлежностей ратника: «Роспись архиепископлим (*) служилым конным детем боярским, кои в нынешнем во 170 (1662) году отпущены с Вологоды на государеву службу Софейского дому с сыном боярским с Козмой Макаровым, Титу Передкову с товарыщи, семи человеком, что на них по архиепископлю указу сделано платья и куплено оружья и всякой служилой збруи на домовые казенные денги: «Куплено Титу Передкову с товарыщи, семи человеком, на семь проезжих кафтанов (**) верхних, сукна зеленого да лазоревого, по 1 аршина на кафтан, и того 28 арш., по полтора рубли аршин, и того за все сукно дано 42 рубли. «Да к тем же кафтанам куплено пять снурков да две нашивки, за все дано 2 рубли, 10 алт., 2 денги. «Да под теж кафтаны пошло под полы и в подпушку крашенины травчатой 12 арш., дано за всю 1 руб. 27 алт. 2 денги. [48] «Да круг ожерелей на столбцы (***) на опушку куплено шелку и на шитье тех кафтанов нитей на 1 руб. 13 алт., на 2 денги. «Да от шитья тех кафтанов дано от портища по полтине, и того 3 руб. с полтиною. «И всего на те на семь кафтанов издержано казенных денег 50 рублев 27 алтын, 2 денги. А всякой кафтан стал по 7 руб. по 8 алт. по 4 денги. «Да им же куплено семь шапок, по 1 руб. 8 алт. 2 ден. шапка, и того за все дано 8 руб. 25 алт. «Да им ж сшиты семеры штаны суконные зеленые, сукна аршин по полтора рубли, во все штаны пошло сукна пол-осма аршина, и того за все сукно 11 рубл. алт. 2 денги. «Да от шитья дано по 5 алт. от штанов, и того 1 руб. 1 алт. 1 денга. «И всего от всех штанов дано за сукно и от шитья 12 руб. 10 алт. по 1 рублю, по 25 алт., по 1 1/2 денге за штаны. «Да им же куплено оружья: семь карабинов с крюками и с перевезми, по 4 рубли с полтиной карабин, и тоге за все каробины дано 31 рубль, 16 алт. 4 денги. «Да съезжих пистолей семь пар с олстрами, по 10 рублев пара, и того 70 рублев. «Да им же куплено по япанче (****), япанча по 4 рубли, и того 28 рублев. «Да им же куплено по седлу с подседельниками и со всеми седельными снастями, да по узде, седло со всем и с уздою по 4 руб., и того 28 рублев. «И всего куплено на служилых конных людей на семь человек платья и оружья на 299 рубл. на 12 алт. на 2 денги. «На всякого человека издержано на покупку по 42 руб, по 25 алт. по получетверте денге.» Нельзя не заметить, что цены на все предметы показаны в этой «росписи» слишком высокия, даже сравнительно с нынешними. Это обстоятельство объясняется тем, что цены означены на медныя известнаго чекана деньги, выпущенныя в царствование [49] Алексея Михайловича с нарицательным достоинством серебряных и вскоре весьма упавшия в своей ценности. Чтобы удостовериться в этом, стоит только сравнить цены тех же предметов в другие годы того столетия. В «росписи» наприм. цена сукна показана 1 1/2 рубля аршин, крашенины по 5 алт. аршин. Из многих, известных нам, документов XVII столетия (*****), видно, что сукно среднего сорта — («сукно летчина, сукна яренки») продавалось в 1628, 1637 и 1671 годах по 6 алт. по 2 ден. и по 6 алт. по 4 ден. за аршин; «англинского» сукна аршин в 1612 г. стоил 13 алт. 2 деньги; сукно высокаго сорта («архиепископу на ряску») куплено было в 1669 году по 1 руб. 6 алт. 4 деньги аршин. Крашенины лучшей, «тонкой», аршин постоянно продавался по 1 алтыну, а низших сортов по 3 и по 4 деньги. Следовательно, в росписи цены этих двух предметов показаны по крайней мере в пять раз дороже цен обыкновенных. Тоже надобно разуметь и о других, предметах: наприм. в росписи пара съезжих пистолей означена в 10 рубл.; но в 1649 г., как видно из приходорасходной книги, пара съезжих пистолей показана только в 1 руб. 22 алт. 4 деныги, следов. также в пять раз дешевле цен росписи. И так, уменьшая не нормальныя цены «росписи» в пять раз, найдем, что ценность полной аммуниции и вооружения коннаго ратника, показанная в ней в 42 руб. 25 алт., была в обыкновенные годы того столетия 8 рубл. 18 алт. 2 деньги. Н. СУВОРОВ. (*) Вологодского архиепископа. (**) В другой подобной росписи того же года сказано: «Куплено им на проезжие кафтаны на зипуны сукна зеленою да лазор.» (***) В другой росписи сказано: «да круг ожерелей на веревки куплено шелку....» (****) В другой росписи япанчи названы белыми. (*****) Из приходорасходных книг волог архиер. дома и волог. Спасоприлуцк. монастыря почти за целое это столетие. Воспроизводится по изданию: Архив исторических и практических сведений, относящихся до России издаваемый Николаем Калачовым. Книга четвертая. С.-Петербург 1862. Стиль, пунктуация и орфография сохранены, буквы старого русского алфавита заменены современными." Сообщение отредактировал Attila Magyar - 28.8.2011, 22:40 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
28.8.2011, 23:03
Сообщение
#274
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
«Куплено Титу Передкову с товарыщи, семи человеком, на семь проезжих кафтанов (**) верхних, сукна зеленого да лазоревого, по 1 аршина на кафтан, и того 28 арш., по полтора рубли аршин, и того за все сукно дано 42 рубли. Спасибо за интересный документ. Там наверное всёж 4 аршина на кафтан. |
Attila Magyar |
11.9.2011, 21:00
Сообщение
#275
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Да две япанчи белые, да япанча синяя, все валенные, цена четыре рубли; Хотелось бы реанимировать тему в контексте обсуждения епанчей. Будучи в Стокгольме видел вот этот вариант на последнюю четверть 17 века. Думаю делать по ее образцу, но соответственно белого цвета. Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.9.2011, 21:05 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Игорь |
11.9.2011, 21:06
Сообщение
#276
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Дим, извини, но при такой кирасе, кафтанчике а ля лапсердак и в такой епачне тебе останется купить для полноты образа "трехлинейку", предварительно обив ее бархатом с золотыми гвоздиками и сапоги-болотоходы...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Attila Magyar |
11.9.2011, 21:33
Сообщение
#277
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Дим, извини, но при такой кирасе, кафтанчике а ля лапсердак и в такой епачне тебе останется купить для полноты образа "трехлинейку", предварительно обив ее бархатом с золотыми гвоздиками и сапоги-болотоходы... Чеготоянепонял. Ты устал после ЕББ? -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
11.9.2011, 22:09
Сообщение
#278
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Валяные они же в казацкой среде повстяные ,упоминания про подкладку у них не встречал.
Дима Епанча из Стокгольма будет несколько длиннновата, имеет подкладку и она полный круг , а тебе надо пол круга или 2/3 и примерно по колено, или чуть ниже. край можеш обработать тесьмой как на этой гетманской бурке См. в галерее форума Цитата но при такой кирасе, кафтанчике а ля лапсердак и в такой епачне однако не вижу чем епанча будет не вписываться в тему...вполне , и кроме того того такие епанчи и бурки еще и играли роль дополнительной защиты., да и в походе не холодно. Д а Дим воротник лучше все же прямоугольный или квадратный . |
Attila Magyar |
11.9.2011, 22:16
Сообщение
#279
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Я собственно и хотел посовевещаться.
Длина, я думаю, ниже колена. Сергей - почему не полный круг? Наличие/отсутствие подкладки это принципиально? Я не хочу копировать Стокгольмский вариант один в один, просто внешний вид все равно будет примерно такой... С застежками/завязками тоже вопрос... Воротник прямоугольный или квадратный - что ты имеешь ввиду? Сообщение отредактировал Attila Magyar - 11.9.2011, 22:18 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
11.9.2011, 22:26
Сообщение
#280
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.10.2024, 17:07
|