Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[konstantyn_lvk]

Сапоги рейтарские (ботфорты что ли?) или сапоги рейтар (с убитых) - две большие разницы... Интересно.

Хороший вопрос! Из контекста скорее второе, но кто его знает...

[швед]

проверить в объясннениях к Пассеку ?- можно.
хотя мне кажется все разъяснилось.

Да, я об этом…

По рейтарским/рейтаров. А не было бы во втором случае, как и в русском, скорее, родительного падежа мн. числа?..
Т. е. стоит проверить – не было ли в польском устойчивого выражения «сапоги рейтарские»…

Сообщение отредактировал швед - 6.8.2011, 17:03

[rogala]

а вот еще вариант
http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680
могло иметься ввиду покрытие для коня. -плат (вальтрап) и тогда понятно сравнение с бархатными и атласными покрытиями коней. уборами конскими и конями .

[konstantyn_lvk]

Вот я и говорю - лучше проверить все варианты по специальной работе.

[швед]

а вот еще вариант
http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680
могло иметься ввиду покрытие для коня. -плат (вальтрап) и тогда понятно сравнение с бархатными и атласными покрытиями коней. уборами конскими и конями .

Честно говоря, мысль у меня давно вертелась (из того же польского словника на XVII - Skorka), но поскольку в конском уборе я совсем нуль – делиться не стал…

Сообщение отредактировал швед - 6.8.2011, 17:12

[Podpol]

Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж

А я вот все думаю: какой смысл из 4 пар сапог которые вроде ВСЕ "телятинныя", отдельно выделять одну пару - "телятиныя ж"???

[швед]

А я вот все думаю: какой смысл из 4 пар сапог которые вроде ВСЕ "телятинныя", отдельно выделять одну пару - "телятиныя ж"???

Если в документе описывается украденное имущество двух человек, - три пары могли принадлежать одному, четвертая – другому…

[Podpol]

Если в документе описывается украденное имущество двух человек, - три пары могли принадлежать одному, четвертая – другому…

Уважаемый швед, согласен! а то моя ВВ-ная душа именно тут воспротивилась!

Термин в словаре означает кожу на сапоги.

Насколько я лично ощущаю оттенки польського и украинского языка – речь идет ВООБЩЕ о КОЖЕ…
Т.е., тут ИМХО, могли быть и колеты, и сапоги, и ВООБЩЕ все изделия из кожи – во время ВОВ например, солдаты обдирали буквально ВСЮ кожу (или даже кожзам с сидений подбитой бронетехники) – и сапоги из оного материала вовсю заказывали…
Воистину - времена меняются, но мы не меняемся с ними: т.е., война остается войной, и всяческая "добЫчь" - таки святое дело...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.8.2011, 20:01

[konstantyn_lvk]

Вообще о коже - возможно в мемуарах Пассека. А исключительно о коже на сапоги - в словаре 1830 г.



Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.8.2011, 20:01

[Роберто Паласиос]

проверить в объясннениях к Пассеку ?- можно.
а вот еще вариант
http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680
могло иметься ввиду покрытие для коня. -плат (вальтрап) и тогда понятно сравнение с бархатными и атласными покрытиями коней. уборами конскими и конями .

Это не сапоги. В 19-м веке всё сильно поменялось. А вот с английским переводом я согласен. Это некие одежды из кожи. Предположительно колеты. Сапогов к седлу много не приторочишь. Их в мешки складывать надо.
Это всё равно, что сейчас трактовать русское слово "кожанка". В каждый период - своё значение. И таких слов много.

[Attila Magyar]

Это не сапоги. В 19-м веке всё сильно поменялось. А вот с английским переводом я согласен. Это некие одежды из кожи. Предположительно колеты. Сапогов к седлу много не приторочишь. Их в мешки складывать надо.
Это всё равно, что сейчас трактовать русское слово "кожанка". В каждый период - своё значение. И таких слов много.

Извините, но это не убедительно.

[rogala]

Это не сапоги. В 19-м веке всё сильно поменялось.

может и не сапоги, может это покрытие кожаное (вальтрап) кстати на берестечко таких вальтрапов -нашли кожаных.
Думаю что колеты тут вообще не причем, ибо Пассек мог просто назвать их колетами так как они тогда так и назывались. Вот если бы это был перевод с латыни , тогда да, могли бы быть варианты прочтения.
про 19 век, это спецкнига о одежде 17-18 векав Польше,+ словарь старинных польских терминов и слов, касаемых одежды17-18 века..так что тоже со счета скидывать эту работу нестоит.

[rogala]

http://books.google.ru/books?id=bwHjAAAAMA...a#search_anchor
вот тут прямое использования skórka - как кожа которой 1-обтянуто седло 2- под седлом по татарской моде.

Сообщение отредактировал rogala - 6.8.2011, 20:46

[швед]

http://books.google.ru/books?id=bwHjAAAAMA...a#search_anchor
вот тут прямое использования skórka - как кожа которой обтянуто седло по татарской моде.

Опередили
Мне эта версия все больше нравится. Обратите внимания – здесь цитата из того же Пасека.
http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680
И английский перевод – стр. 225: plain leather
http://books.google.ru/books?id=UXOyzpp6YJ...laether&f=false

[Attila Magyar]

Опередили
Мне эта версия все больше нравится. Обратите внимания – здесь цитата из того же Пасека.
http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680
И английский перевод – стр. 225: plain leather
http://books.google.ru/books?id=UXOyzpp6YJ...laether&f=false

Если только приведена как глумление. Не думаю, что эти кожи чего нибудь стоили в отличии от сапог.

[швед]

Если только приведена как глумление.

Собственно, так я и полагаю...Нельзя забывать, что автор – ко всему прочему – изрядный литератор (ситуация подчеркивает простодушие слуги в сравнении с шляхтичем)…

Версия с сапогами, конечно, не отпадает…

Сообщение отредактировал швед - 6.8.2011, 21:47

[rogala]

Если только приведена как глумление. Не думаю, что эти кожи чего нибудь стоили в отличии от сапог.

может это ирония над придурком слугой который где шлялся и хватал дешевые кожи-вальтрапы вместо дорогих.

[Роберто Паласиос]

Извините, но это не убедительно.

А что убедительно? Постройка некого доломана вместо кафтана?
Мы имеем цитату из довольно свободно обращавшегося с языком автора (Пассека), в его тексте и латинизмов множество.
Шкорка - это некая кожаная вещь; сапоги, чепрак или колет. Но сравнивается эта кожаная вещь именно с дорогими верхними одеждами. Собственно переводчица, переводом которой я и пользовался, сама пыталась определить суть этого термина (но делала это прямо скажем наивно... ). Дальше стоило бы дать время Константину ознакомиться с работой по существу языка самого Пассека. А там и дальше по-предполагаем...

может это ирония над придурком слугой который где шлялся и хватал дешевые кожи-вальтрапы вместо дорогих.

Шкорки (шкурки) там рейтарские, а не рейтарских коней. К тому же никаких кожанных чепраков, а тем более вальтрапов, им точно не полагалось.
Это элемент одежды самого рейтара. Были бы сапоги, так прямо и написал - сапоги.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.8.2011, 21:52

[Роберто Паласиос]

а вот еще вариант
http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680
могло иметься ввиду покрытие для коня. -плат (вальтрап) и тогда понятно сравнение с бархатными и атласными покрытиями коней. уборами конскими и конями .

Если почитаешь весь текст, то поймёшь, что Пассек описывает именно одежды русских. Там даже описывается во что был одет некий противник, которому он по шее рубанул. И так всегда. Сам Пассек и его товарищи из коронной гусарской хоругви специально оделись во всякое дерьмо и обноски, а вот русские блестели дорогими тканями и золотыми украшениями. Всё, что было на них одето, рассматривалось мемуаристом как богатая добыча.
Там же выше описывается, как "Трубецкой с ... и с тремя тысячами рейтаров" был разбит и рейтары эти лежали побитые по полю.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.8.2011, 22:06

[Attila Magyar]

Я так понял, что это слово несколько жаргонное и общепринятое для своего времени.