Русские рейтары на 1650-70 гг, попробуем сделать Опции

[Attila Magyar]

В документах доломаны есть? - вот доломан.
Если Вы можете доказать, что это не доломан или он должен выглядеть по другому- я с удовольствием его переделаю.

Насчет форменной одежды рейтар - у меня есть большие сомнения, что она была одинаковая даже в одной роте. Или, что она вообще была.
Каждый одевался сам и на свое усмотрение.



ЗЫ: упоминается довольно часто еще один вид одежды "КУРТА".

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 3.8.2011, 11:37

[rogala]

А переделка кафтана в доломан - это не подрезание пол, а зауживание, неоходимое для одежды на которую ещё и кафтан одевают.

крой кафтана и доломана -несколько отличается- но из кафтана перекроить в доломан(венгерский) вполне возможно, я Ж поставил запятую. имел в виду не только длину, хотя она тоже важна .

Чисто кавалерийской специфической одеждой у русских была чуга.

И КАК ОНА ВЫГЛЯДЕЛА?

при р. Басе русских рейтар снимали "шкурки рейтарские"

тоесть кожаные колеты?

[Attila Magyar]

И КАК ОНА ВЫГЛЯДЕЛА?

есть у меня подозрение, что "курта" и "чуга" аналог венгерской "менте"- в варианте с короткими рукавами и прорезями под руки на груди и прямыми полами спереди.

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 3.8.2011, 11:54

[rogala]

что это не доломан или он должен выглядеть по другому- я с удовольствием его переделаю.

своЕ виденье уже написал , что бы поправить

[швед]

"шкурки рейтарские" (перевод).

Что это в данном случае – колеты?..
Pardonne moi, не заметил предыдущего поста....

Сообщение отредактировал швед - 3.8.2011, 11:58

[rogala]

что "курта" и "чуга" аналог венгерской "менте"- в варианте с короткими рукавами и прорезями под руки на груди.

возможно, в моем понимании это тоже нечто ментеобразное, только какие проризи под руки на груди? под рку может быть разрез в районе плеча(как на картинке что я выше выкладывал, но с условием длинного рукава, при коротких таких вырезов не видел,

[Attila Magyar]

возможно, в моем понимании это тоже нечто ментеобразное, только какие проризи под руки на груди? под рку может быть разрез в районе плеча(как на картинке что я выше выкладывал, но с условием длинного рукава, при коротких таких вырезов не видел,

Может неправильно написал, но тв все понял.

Что это в данном случае – колеты?..
Pardonne moi, не заметил предыдущего поста....

Не уверен, что перевод корректен. И Лось писал через лет двадцать после события.
Шкуркой может оказаться, что угодно. Например одежда с мехом.

Колеты не закупались. И не выдавались.

Я не говорю, что их точно совсем не было, например офицеры из иноземцев вполне могли их иметь (свои)

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 3.8.2011, 12:09

[rogala]

хотя опять же в варианте Московской одежды, ЧУГА это может быть и длинное платье и иного чем менте кроя, надо сравнивать по расходу ткани и контексту,

[Attila Magyar]

хотя опять же в варианте Московской одежды, ЧУГА это может быть и длинное платье и иного чем менте кроя, надо сравнивать по расходу ткани и контексту,

Я боюсь, что такой информации нет.

[rogala]

ДИМА-на твоем фото обозначен на крое не розрез, это выкладка узкого воротника стоечки

Разрез иначе там обозначали , например как карман на доломане, кстати у тебя есть карманы?

[Attila Magyar]

ДИМА-на твоем фото обозначен на крое не розрез, это выкладка узкого воротника стоечки

Разрез иначе там обозначали , например как карман на доломане, кстати у тебя есть карманы?

В левом нижнем углу схемы на "менте" прорези рядом с рукавами.

Я карманы не делал. Это никогда не поздно, но надо ли?

[rogala]

на крое менте приложен воротник стойка,от этой же менте, это стандартное изображение в кроильных книгах, так же и в польских обозначено, на менте да и нигде больше не делали разрезов на груди,
карманы надо ,ведь они есть на крое, так же как и дотачка углов пол, незабываем что это продиктовано экономией ткани, полы всегда дотачивали.

[Роберто Паласиос]

В документах доломаны есть? - вот доломан.
Если Вы можете доказать, что это не доломан или он должен выглядеть по другому- я с удовольствием его переделаю.

Насчет форменной одежды рейтар - у меня есть большие сомнения, что она была одинаковая даже в одной роте. Или, что она вообще была.
Каждый одевался сам и на свое усмотрение.
ЗЫ: упоминается довольно часто еще один вид одежды "КУРТА".

Попадалось как-то о бежавшем кажется рейтаре. Так он вроде с собой выданный кафтан уволок.Надо поискать в записях...
С "куртой" разговор особый. Надо статистику упоминаний создать. Возможно, что и западный колет. Уж больно часто он в "артиллерийском" полку упоминаются.

И КАК ОНА ВЫГЛЯДЕЛА?
тоесть кожаные колеты?

Короткая. И рукава короткие. Но надо освежить в памяти.
мне тоже видятся в той фразе колеты.

есть у меня подозрение, что "курта" и "чуга" аналог венгерской "менте"- в варианте с короткими рукавами и прорезями под руки на груди и прямыми полами спереди.

Идея интересная, но не бесспорная. Надо дальше копать...

[rogala]

С "куртой" разговор особый. Надо статистику упоминаний создать. Возможно, что и западный колет. Уж больно часто он в "артиллерийском" полку упоминаются.

да , ты об этом писал, но тут вопрос,это суконный прежустукорового типа или кажанЫй колет.

[швед]

Не уверен, что перевод корректен. И Лось писал через лет двадцать после события.
Шкуркой может оказаться, что угодно. Например одежда с мехом.

У Лося вот это слово?
http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680

Очень осторожно предположу, что это в данном случае – панцири…

http://books.google.ru/books?id=kc4GAAAAQA...=skorka&f=false

Сообщение отредактировал швед - 3.8.2011, 13:45

[rogala]

касаемо ЧУГИ, польская известная исследовательница костюма по ее поводу пишет"короче (кафтана), похожа кроем на кафтан,рукава до локтя,, по бокам (пол)зазрезы, застегивалась на пуговицы,носили поверх зипуна".
Гутковска -Рыхлевска, История костюма . стр548

Очень осторожно предположу, что это в данном случае – панцири…

ложится в контекст защитного лосиного колета ...

[швед]

Курта
http://books.google.ru/books?id=2DdFAAAAYA...2%D0%B0&f=false

1616 год
http://books.google.ru/books?id=c74aAAAAYA...2%D0%B0&f=false

Сообщение отредактировал швед - 3.8.2011, 14:53

[Роберто Паласиос]

Не уверен, что перевод корректен. И Лось писал через лет двадцать после события.
Шкуркой может оказаться, что угодно. Например одежда с мехом.

Колеты не закупались. И не выдавались.

Я не говорю, что их точно совсем не было, например офицеры из иноземцев вполне могли их иметь (свои)

"Колеты" не закупались. Потому что слова такого в русском языке не было. Могли их делать под названием "курты" например.

Это мемуары не Лося, а Пассека. Какие одежды с мехом в бою на всех русских рейтарах могли быть?

да , ты об этом писал, но тут вопрос,это суконный прежустукорового типа или кажанЫй колет.

Курты суконные.

У Лося вот это слово?
http://sxvii.pl/index.php?strona=haslo&id_...%C3%93RKA#10680

Это именно то слово, только искать надо не у Лося, а у Пассека.

касаемо ЧУГИ, польская известная исследовательница костюма по ее поводу пишет"короче (кафтана), похожа кроем на кафтан,рукава до локтя,, по бокам (пол)зазрезы, застегивалась на пуговицы,носили поверх зипуна".
Гутковска -Рыхлевска, История костюма . стр548
ложится в контекст защитного лосиного колета ...

Про чугу разночтений нет. именно так.
По моему тоже ложиться в колет. Слуга Пассека их сворачивал и приторачивал к заводной лошади.

[швед]

Это именно то слово, только искать надо не у Лося, а у Пассека.

Не могу отыскать… Кто-то знает страницу наверно?

http://books.google.ru/books?id=D_YKAAAAIA...epage&q&f=false

[Роберто Паласиос]

Не могу отыскать… Кто-то знает страницу наверно?

http://books.google.ru/books?id=D_YKAAAAIA...epage&q&f=false

К сожалению не смогу помочь со страницей. Имел дело только с русским переводом.