Снаряжение русской пехоты в период русско-турецкой войны 1768-1774 г. г. Опции

[Роберто Паласиос]

Да собственно пока все сам и делаю. Не понятно зачем тему открыл.

Успехов.

[Хитгай]

Успехов.

Спасибо!

[Роберто Паласиос]

Спасибо!

Вам в помощь:

Обе картинки на 1790-е гг., и по одному регламенту, но разница ощутимая.
Вообще на оригинальных изображениях уже "суворовских" времён как раз ранцы встречаются. Может действительно начали на себе носить в бою?

[ВИК]

Ладно, резанул одну из табличек из отчёта.
Вот эта вот железная пряжечка поднята на турецкой батарее, штурмованной русскими в 1774 г. Не смотря на скромные размеры участка, сохранившего непотревоженный культурный слой, выразительных находок, подтверждающих горячую схватку, там сравнительно много. Практически аналогичная пряжка у Кобалии и Нефёдова на т.н. "Запорожской чайке" поднята. Это даёт основания определять её предварительно, как русскую. По описанию Висковатова судить - вполне вероятно ранцевую...

[Хитгай]

ВИК, уже второй пост к теме отношения не имеющий.

Роберто Паласиос, на ваших изобажениях ранцы действительно имеют разительное отличие.

Сам нашел вот такое:



По подписи, кто это разобрать не могу, но ранцы у двух "волосатые", а третьего очень похож по размещению на висковатовский (непонимаю как он держится в таком положении).

[швед]

Подписи:
1Украинская пехотная дивизия
2Гренадер Петербургской гвардейской (?) дивизии
3Линейный пехотинец в летней полевой форме

[ВИК]

ВИК, уже второй пост к теме отношения не имеющий.

Нормально!... Вы название ветки сами выбирали? На всякий случай напоминаю:
"Снаряжение русской пехоты в период русско-турецкой войны 1768-1774 гг"
Вероятная ранцевая пряжка, поднятая на месте рукопашки последнего крупного сражения той войны не имеет отношения к теме?! Или лядунки - не снаряжение русской пехоты?

[Хитгай]

А первый пост мой Вы в теме читали?
Я что-то спрашивал про лядунки?

Ладно, пусть будет вероятная пряжка от ранца.


швед, спасибо!

Сообщение отредактировал Хитгай - 13.7.2011, 20:49

[ВИК]

А первый пост мой Вы в теме читали?
Я что-то спрашивал про лядунки?

Хотели обсудить узкую тему ранцев - надо соответственно определять название.
Это на будущее.

Ладно, пусть будет вероятная пряжка от ранца.

Да... А я то думал - сокровенным делюсь!!!

Сообщение отредактировал ВИК - 13.7.2011, 21:02

[швед]

швед, спасибо!

С третьей я маху дал, кажется… Там, видимо, не «полевая», а «лагерная» или «походная» - не уверен. И в достоверности изображений тоже не уверен…

Сообщение отредактировал швед - 13.7.2011, 21:38

[Роберто Паласиос]

А первый пост мой Вы в теме читали?
Я что-то спрашивал про лядунки?

Ладно, пусть будет вероятная пряжка от ранца.
швед, спасибо!

Я, честно говоря, решил, что Вы уже пошли сами разбираться. Форум то Вас разочаровал.
Тут по привычке ВСЕМ стараются помочь.
Шведу то за что спасибо. За переводы?
Найденные Вами рисунки - фуфло. К русской армии отношения не имеют. И таких рисунков, если в нэте поискать, довольно много.

Роберто Паласиос, на ваших изобажениях ранцы действительно имеют разительное отличие.

Сам нашел вот такое:
По подписи, кто это разобрать не могу, но ранцы у двух "волосатые", а третьего очень похож по размещению на висковатовский (непонимаю как он держится в таком положении).

То что ранцы разные - я уже давненько заметил. А про найденные Вами "артефактные" рисунки - не заморачивайтесь.

Да... А я то думал - сокровенным делюсь!!!

Со мной - да.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.7.2011, 22:25

[швед]

Шведу то за что спасибо. За переводы?

Можно ли на поднятый здесь вопрос однозначно ответить в отношении всей кампании (если в уставах не прописано: нести ранцы в бой или оставлять в обозе/с нестроевыми)?.. Скажем, у нас есть изображение баталии или некое о ней письменное свидетельство, из которого можно сделать вывод, что ранцы в бой несли, но ведь в другой баталии могло быть и по-другому?.. так ли?..

Сообщение отредактировал швед - 14.7.2011, 2:55

[Роберто Паласиос]

Можно ли на поднятый здесь вопрос однозначно ответить в отношении всей кампании (если в уставах не прописано: нести ранцы в бой или оставлять в обозе/с нестроевыми)?.. Скажем, у нас есть изображение баталии или некое о ней письменное свидетельство, из которого можно сделать вывод, что ранцы в бой несли, но ведь в другой баталии могло быть и по-другому?.. так ли?..

К сожалению мы пока не имеем для обсуждения никаких письменных или изобразительных источников по ранцам русской пехоты на Первую русско-турецкую. О чём говорить-то?

[Хитгай]

Я, честно говоря, решил, что Вы уже пошли сами разбираться. Форум то Вас разочаровал.Тут по привычке ВСЕМ стараются помочь.

Может лучше по сути писать, а не флейм провоцировать?

Найденные Вами рисунки - фуфло. К русской армии отношения не имеют. И таких рисунков, если в нэте поискать, довольно много.

Много, мало, то, что я выложил, из коллекции Vinkhuijzen, оттуда же и Ваш Гейслер.
Судить - «фуфло» или нет не берусь, не настолько разбираюсь, а на слово как уже говорил никому не верю.

К сожалению мы пока не имеем для обсуждения никаких письменных или изобразительных источников по ранцам русской пехоты на Первую русско-турецкую.

Вон оно как, а как же выдержки из табели у Висковатова; изображение на сервизе из книги Леонова; рисунки «фуфло»; Вами же приведенные выдержки из табели легионов.

А вот еще:

1770 г. Обряд службы Румянцева по первой армии.
ЧАСТЬ 1-я
О МАРШЕ АРМИИ И ЧТО ПРИ ОНОМ НАБЛЮДАТЬ

«3) Когда сбор будет бит, рядовых в пехоте, в сумах и ранцах с ружьем, в шеренги и ряды [строить], а в кавалерии при лошадях строить и по команде выводить на плацдарм.»

[Роберто Паласиос]

Может лучше по сути писать, а не флейм провоцировать?
Много, мало, то, что я выложил, из коллекции Vinkhuijzen, оттуда же и Ваш Гейслер.
Судить - «фуфло» или нет не берусь, не настолько разбираюсь, а на слово как уже говорил никому не верю.
Вон оно как, а как же выдержки из табели у Висковатова; изображение на сервизе из книги Леонова; рисунки «фуфло»; Вами же приведенные выдержки из табели легионов.

А вот еще:

1770 г. Обряд службы Румянцева по первой армии.
ЧАСТЬ 1-я
О МАРШЕ АРМИИ И ЧТО ПРИ ОНОМ НАБЛЮДАТЬ

«3) Когда сбор будет бит, рядовых в пехоте, в сумах и ранцах с ружьем, в шеренги и ряды [строить], а в кавалерии при лошадях строить и по команде выводить на плацдарм.»

Поучите меня общению на форуме - я это страсть как люблю.

Мой Гейслер не из коллекции Винхузена. Он сам по себе издание. Это альбом Я. фон Людде. И в той коллекции иногда встречаются известные качественные источники. А в основном - ерунда всякая. Да и просматривали её вдоль и поперёк до Вас все кому не лень.
На счёт "фуфла" я не предлагал Вам высказываться. И именно потому, что Вы "не настолько разбираетесь". Или точнее - ни на сколько. Вы вылезли на этот форум с вопросами, Вам пытаются помочь, и определением "фуфла" в том числе. Вопросы Вашего вероисповедания (верю-не верю) вообще лично Ваше дело, тем более, что Вы об этой своей особенности что-то слишком часто упоминаете.
В Висковатове не выдержки из табелей, а их вольный пересказ. Выдержки, а именно точные цитаты из напечатанных в 1764 году табелей приводил для Вас я. Есть выше в теме. Именно потому, что в труде под руководством Висковатова случаются ошибки. И частенько.
На сервизе честно говоря - не понятно что. Это только для Олега Леонова ВСЁ с ним ясно. (но если Вы почитаете хоть что-нибудь из разборов им написанного, то к его атрибуциям подходить будете осторожнее). Просто сервиз делался в Германии, не понятно с каких рисованных оригиналов. И каким образом интерпретированных художниками по надглазурным краскам на самом фарфоре?.. Да и многое нарисованные элементы вызывают вопросы. В общем, с ним не всё ясно. Это источник, но ...
Во всех пехотных табелях времён Екатерины ЕСТЕСТВЕННО упомянуты ранцы. С которыми действительно ходили в походы и строились к маршам. Но Вы то спрашивали про сами сражения. И отвечали Вам, что в сражениях то их и не носили. Перечитайте, если запамятовали.
Кстати, если найдёте упоминание, что в сражениях ранцы таки носили, то будет всем польза.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.7.2011, 19:25

[Хитгай]

Ближе к теме, Роберто Паласиос, ближе к теме. Покажите свои знания ( а то пока их не видно).
Мне от высказываний из разряда "фуфло", и т.п., ничем не подтвержденных, не горячо не холодно.

Мой Гейслер не из коллекции Винхузена.

ID: 439227

И отвечали Вам, что в сражениях то их и не носили. Перечитайте, если запамятовали.Кстати, если найдёте упоминание, что в сражениях ранцы таки носили, то будет всем польза.

Равно как будет польза от источника, где написано, что их не носили.

[Роберто Паласиос]

Ближе к теме, Роберто Паласиос, ближе к теме. Покажите свои знания ( а то пока их не видно).
Мне от высказываний из разряда "фуфло", и т.п., ничем не подтвержденных, не горячо не холодно.
ID: 439227
Равно как будет польза от источника, где написано, что их не носили.

А что ещё Вам показать, любознательный Вы наш?

Если Вы не в состоянии определить сомнительный изо-источник, при этом не верите тем, для кого это не есть проблема - дальнейшая дискуссия интересна только Вам. Так что и дерзайте. На самообслуживании. Вы здесь такой не первый, и, вероятно, не последний. Заодно может просветите нас всех по поводу того, что за карнавальные костюмы одеты на эти фантастические подразделения:
1 Украинская пехотная дивизия
2 Гренадер Петербургской гвардейской дивизии
3 Линейный пехотинец в летней полевой форме
На которых лишь последний ещё хоть как-то похож на тяжёлого пехотинца в камзоле.

Зачем номерок-то привели? Есть ещё масса мест, где выложена книга Я. фон Людде. Кстати, и на сайте Ленинки тоже.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.7.2011, 21:54

[Бобровский Д.]

Не вступая в дикуссию хочу спросить, а почему вот на этих самых рисунках стоит 1771...

Кто то их тогда нарисовал?....

или это "творчество" уже 19 века....?

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 14.7.2011, 22:44

[Роберто Паласиос]

Не вступая в дикуссию хочу спросить, а почему вот на этих самых рисунках стоит 1771...

Кто то их тогда нарисовал?....

или это "творчество" уже 19 века....?

Скорее всего конца 19-го века. Или начала 20-го...

[швед]

Уважаемый, Хитгай. Я, собственно, и перевод сделал (повторяю: последний рисунок, скорее «походная» - сокращение - Feldmarsc.), для того, чтоб Вы оценили достоверность наименований оных воинских подразделений. Я сам люблю копаться в корнях тех или иных ошибок, свойственных изображению военной униформы иностранцами (да и своими тоже), но здесь – тема иная…
Обратите внимание на покрой кафтанов, приборные цвета, на гренадерскую шапку… Только последний рисунок, кажется, создан по мотивам изображения из Висковатова…
Так как-то…

Сообщение отредактировал швед - 14.7.2011, 23:39