Булгария, ..... Опции

[Игорь]

ну и сказал бы он че нить кому нить, чтобы изменилось? в лучшем случае его бы просто уволили
какой смысл? это же система

[Папаша Дорсет]

Чехи, когда строили эти суда, ориентировались на требования заказчика.

Про 18 градусов - откуда дровишки? Что значит "критический уровень крена"? По требованиям Морского Регистра угол заката диаграммы не менее 60 градусов. Даже если требования Речного в 2 раза меньше, то...

Пока нашёл, что "Класс Речного регистра: «О» (Внутренние водные пути, реки и водохранилища, ограничение по силе ветра не свыше 7 баллов)"
А 7 баллов - это 13-17 м/с.

Про 18 град. нашел в Инете показания бывших членов экипажа. Вчера в подтверждение прочел следующее ( МК от 12 июля) - эксперт Антон Тюрин считает, что “Булгария” ходила все же с креном не с 3–5 градусов, а гораздо больше — 7–9 градусов (это отлично видно на фотографиях). Судно выполняло оборот, это еще дает 4–5 градуса крена. Получается, что минимальный крен в момент оборота 12 градусов, а критичный крен для 785-х — 18 градусов. При хорошей погоде у него был бы запас остойчивости всего 6 градусов! Средняя волна его положила… Так что произошло сочетание нескольких факторов. Если бы откачали жидкость из фекальной цистерны или бункеровались до полных танков 7–9 градусов, то спаслись бы.
( для справки Тюрин окончил в 2000 кораблестроительный ф-т ВГАВТ-Нижний Новгород (Волжская государственная академия водного транспорта; ГИИВТ), Нижний Новгород)

[IRINA]

ну и сказал бы он че нить кому нить, чтобы изменилось? в лучшем случае его бы просто уволили
какой смысл? это же система

да вот и я о том же "как бы чего не вышло" . а сейчас то чего звонил? много сейчас таких повылазило которые знали и боялись... Не он один. Равнодушие и страх за свою шкурку делают нас какими то жалкими. какой нафиг великий народ...

[AlexeyTuzh]

да вот и я о том же "как бы чего не вышло" . а сейчас то чего звонил? много сейчас таких повылазило которые знали и боялись... Не он один. Равнодушие и страх за свою шкурку делают нас какими то жалкими. какой нафиг великий народ...

Есть хороший чешский фильм "Коля"! Как раз про народ, который умеет терпеть и страдать, поэтому и выжил в невыносимых условиях. Кстати, когда этому фильму давали Оскар, американцы были поставлены в тупик фразой режиссёра в речи при вручении: "Вместе с советской армией из Чехословакии ушла культура!". Попались на частой логической ошибке: "Cum hoc non est propter hoc" - после этого не значит, что из-за этого.
А ещё есть прекрасный американский фильм о нас: "Русский дом" или "Русский отдел" с Шоном Коннери, Мишель Пфайффер и Клаусом Марией Брандауэром по роману Джона Ле Карре. Там герой Брандауэра говорит герою Коннери: "Я не прошу Вас быть героем, я прошу, чтобы когда другие будут героями - Вы просто остались честным человеком!".
И последняя цитата из американского фильма "Патриот" (одного из моих любимых): "У меня семь детей. У меня не может быть принципов!". Большинство людей не Рахметовы, им есть что терять после подвига!

[Эдуард]

А тем временем карающая длань закона начала совершать движения:

В связи с кораблекрушением теплохода «Булгария» в отношении генерального директора компании ООО «АргоРечТур» Светланы Инякиной и старшего эксперта Камского филиала Российского речного регистра Якова Ивашова возбуждено уголовное дело по статье «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц». Санкция данной статьи предусматривает наказание до 10 лет лишения свободы.

Кроме того, как сообщает следственный комитет РФ, по поручению председателя следственного комитета в ближайшее время к уголовной ответственности будут привлечены капитаны двух судов, которые прошли мимо места катастрофы и не оказали помощь пассажирам теплохода «Булгария».

[Василий]

А тем временем карающая длань закона начала совершать движения:

-да им самое главное возбУдить, да найти (назначить) виноватого...

и все!

[Роберто Паласиос]

И последняя цитата из американского фильма "Патриот" (одного из моих любимых): "У меня семь детей. У меня не может быть принципов!". Большинство людей не Рахметовы, им есть что терять после подвига!

И это главная дилема для порядочного человека.

[Дядя Саша]

Про 18 град. нашел в Инете показания бывших членов экипажа. Вчера в подтверждение прочел следующее ( МК от 12 июля) - эксперт Антон Тюрин считает, что “Булгария” ходила все же с креном не с 3–5 градусов, а гораздо больше — 7–9 градусов (это отлично видно на фотографиях). Судно выполняло оборот, это еще дает 4–5 градуса крена. Получается, что минимальный крен в момент оборота 12 градусов, а критичный крен для 785-х — 18 градусов. При хорошей погоде у него был бы запас остойчивости всего 6 градусов! Средняя волна его положила… Так что произошло сочетание нескольких факторов. Если бы откачали жидкость из фекальной цистерны или бункеровались до полных танков 7–9 градусов, то спаслись бы.
( для справки Тюрин окончил в 2000 кораблестроительный ф-т ВГАВТ-Нижний Новгород (Волжская государственная академия водного транспорта; ГИИВТ), Нижний Новгород)

Непонятно.
Я не хочу кого-то подловить, я хочу разобраться.
Что значит критический угол крена? Угол заката диаграммы? (Точка, после которой судно уже не возвращается в исходное положение) Слишком мало, слишком. Угол заливания? (когда открытые отверстия входят в воду) Ну, тоже маловато будет. Показания членов экипажа? Но есть документ - "Информация об остойчивости", разрабатывается для каждого конкретного судна, даже у систершипов данные часто различаются. С ним работают капитан, старпом, ну второй помощник, если добросовестный и хочет в старпомы. Старпом спасся, может, это его показания? Но куда проще взять экземпляр "ИОО", который хранится в техотделе пароходства.

Оборот - разворот на обратный курс (180 градусов). Судя по карте, там поворот всего градусов на 30, он не даст крена, тем более, что один двигатель не работал, и ход не мог быть большим.

Если эксперт предлагает откачивать фекалии в реку, то я поздравляю такого эксперта! Да и топлива полный бункер уже давно никто не берёт (разве что если совсем дешёвое попалось). Крен равняется балластом, есть специальные балластные танки, которые заполняются и опустошаются насосами. А то тут ещё один эксперт написал:

http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604905.shtml

Источник РИА "Новости" в правоохранительных органах считает, что одной из причин крушения "Булгарии" могла стать ошибка капитана. "Особенность проекта №785 — у него танки расположены по разным бортам, а не посередине, как, допустим, у 305-го проекта. Если топливо в одном баке близится к минимуму, а с другой стороны воды много, то теплоход кренится на одну сторону, там, где вода. Перед тем как теплоход утонул, капитан пытался выровнять этот крен. Этот крен можно выровнять только с помощью забортной воды. Он открыл люки и не учел одного: пришла волна, большая волна, которая захлестнула люки, и танки нахлебались воды. После этого теплоход просто кувырнулся. Это называется "человеческий фактор". Больше в этой трагедии никто не виноват, кроме капитана. Теплоход поднимут и докажут очень легко. Открытые люки, забортная вода - все было понятно, все будет доказано".

Этот бред про открытые люки... без комментариев.

[wood]

-да им самое главное возбУдить, да найти (назначить) виноватого...

и все!

Найдут и даже осудят... но он по УДО , потом скоро выйдет... А людей уже не вернешь...

[cook]

У нас вся страна - "Булгария". Делайте выводы.

[Папаша Дорсет]

Непонятно.
Я не хочу кого-то подловить, я хочу разобраться.
Что значит критический угол крена? Угол заката диаграммы? (Точка, после которой судно уже не возвращается в исходное положение) Слишком мало, слишком. Угол заливания? (когда открытые отверстия входят в воду) Ну, тоже маловато будет. Показания членов экипажа? Но есть документ - "Информация об остойчивости", разрабатывается для каждого конкретного судна, даже у систершипов данные часто различаются. С ним работают капитан, старпом, ну второй помощник, если добросовестный и хочет в старпомы. Старпом спасся, может, это его показания? Но куда проще взять экземпляр "ИОО", который хранится в техотделе пароходства.

Оборот - разворот на обратный курс (180 градусов). Судя по карте, там поворот всего градусов на 30, он не даст крена, тем более, что один двигатель не работал, и ход не мог быть большим.

Если эксперт предлагает откачивать фекалии в реку, то я поздравляю такого эксперта! Да и топлива полный бункер уже давно никто не берёт (разве что если совсем дешёвое попалось). Крен равняется балластом, есть специальные балластные танки, которые заполняются и опустошаются насосами. А то тут ещё один эксперт написал:

http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604905.shtml

Источник РИА "Новости" в правоохранительных органах считает, что одной из причин крушения "Булгарии" могла стать ошибка капитана. "Особенность проекта №785 — у него танки расположены по разным бортам, а не посередине, как, допустим, у 305-го проекта. Если топливо в одном баке близится к минимуму, а с другой стороны воды много, то теплоход кренится на одну сторону, там, где вода. Перед тем как теплоход утонул, капитан пытался выровнять этот крен. Этот крен можно выровнять только с помощью забортной воды. Он открыл люки и не учел одного: пришла волна, большая волна, которая захлестнула люки, и танки нахлебались воды. После этого теплоход просто кувырнулся. Это называется "человеческий фактор". Больше в этой трагедии никто не виноват, кроме капитана. Теплоход поднимут и докажут очень легко. Открытые люки, забортная вода - все было понятно, все будет доказано".

Этот бред про открытые люки... без комментариев.

Голубчик, я с Вами спорить не берусь. Но в данном случае я хочу прислушаться ко мнению эксперта-кораблестроителя Тюрина. Он пока единственный озвучил цифру критичного крена в 18 градусов. Что такое "слишком мало"? Это понятие из разряда " на глазок". Например угол критичного крена броненосцев типа "Бородино", которые почти все погибли в Цусиме составлял всего 6-7 градусов, после чего перегруженные корабли черпали воду открытыми портами и мгновенно переворачивались. . Пустой броненосец Александр 3 на ходовых испытаниях в 1903 г. при крене 17 град. едва не погиб. А они были намного шире Булгарии.
По второму эксперту с Вами совершенно солидарен. Бред.

[Дядя Саша]

Голубчик, я с Вами спорить не берусь. Но в данном случае я хочу прислушаться ко мнению эксперта-кораблестроителя Тюрина. Он пока единственный озвучил цифру критичного крена в 18 градусов. Что такое "слишком мало"? Это понятие из разряда " на глазок". Например угол критичного крена броненосцев типа "Бородино", которые почти все погибли в Цусиме составлял всего 6-7 градусов, после чего перегруженные корабли черпали воду открытыми портами и мгновенно переворачивались. . Пустой броненосец Александр 3 на ходовых испытаниях в 1903 г. при крене 17 град. едва не погиб. А они были намного шире Булгарии.
По второму эксперту с Вами совершенно солидарен. Бред.

Я понимаю, что "слишком мало" - это понятие из разряда " на глазок". Я уже писал, что не речник и не знаю требований Речного Регистра. Но если я напишу, что угол максимума ДСО должен быть не менее 30, а угол заката ДСО > 60, это лишняя информация, которая далеко не всем понятна. Зачем забивать головы людям?

Когда тонули броненосцы типа "Бородино", не было конвенции SOLAS-74. Сейчас есть, и требования к пассажирским судам самые жёсткие.

Попытался найти Антона Тюрина, эксперта-кораблестроителя, нашёл только посетителя форума:

http://riverforum.ru/showthread.php?t=270&page=3 - там он фигурирует. Но я, знаете ли, скептически отношусь к выпускникам водных академий, периода рубежа века. Увы, есть примеры.

P.S. Вас не затруднит кинуть ссылочку или скан упомянутой Вами статьи?
P.P.S. Ещё один любопытный момент: Все пишут, что судно сразу же обесточилось, и в то же время, до последнего момента играла музыка. Что, сумасшедший баянист?

Сообщение отредактировал Дядя Саша - 13.7.2011, 23:15

[Света]

Гонят нахлестом темные воды
Злые кораблики где-то в Татарии,
Там днем и ночью плывут пароходы,
Где же «Булгария»? Нету «Булгарии».
Детским сандаликом, маленьким грузиком,
Выплеснет, может, как мелкие семечки.
Вечно останутся в комнате музыки
Бывшие мальчики, бывшие девочки.
Только б с ума не сойти водолазам
Ведь они люди, не куклы, не роботы,
Смотрят на них немигающим взглядом
Дети погибшие в музыки комнате.
Траурный вторник пройдет в понимании,
Стул зашатает кого-то мордатого,
А водолазы исполнят задание,
Дети погибшие, дети крылатые...
И в перманентной погоне за вздохами,
Корреспонденты отлают, как Тузики...
И всем по прежнему станет все по х.........
В том числе дети из комнаты музыки...

[IRINA]

http://asaratov.livejournal.com/1577871.html

[Straddy]

Теплоходы тонут,самолёты падают,поезда сходят с рельс,об автоавариях и говорить нечего,мясо есть вредно,хлеб тоже.,вода опасна для здоровья,молоко, вино, водка, пиво,квас и прочие напитки - айяй,рыба чуть ли не смертельна...
и т.д. и т.п. - не жисть,а малина...


Мне кажется такое положение вещей говорит о Кризисе Системы...

Каппитталлизьм...,может ну его в задницу?

По "Булгарии" одного не пойму - почему она так быстро ушла под воду?

Что касается возраста судна: в начале 70-х довелось мне ходить по Волге(пассажиром),примерно в техже местах
на славном колёсном пароходе "Рязань"..., так он постарше,пожалуй,"Булгарии" был,т.к. помнил ещё Добровольное Общество "Самоходъ" или там "Богровъ и Сынъ" и при этом,имея очень солидный возраст,вовсе не производил впечатления развалины,а бодро так шлёпал шплицами своих колёс из Рязани через Москву ,в Ульяновск(ныне Симбирск)... и обратно...

Сообщение отредактировал Straddy - 16.7.2011, 14:14

[Дядя Саша]

Теплоходы тонут,самолёты падают,поезда сходят с рельс,об автоавариях и говорить нечего,мясо есть вредно,хлеб тоже.,вода опасна для здоровья,молоко, вино, водка, пиво,квас и прочие напитки - айяй,рыба чуть ли не смертельна...
и т.д. и т.п. - не жисть,а малина...
Мне кажется такое положение вещей говорит о Кризисе Системы...

Каппитталлизьм...,может ну его в задницу?

Я с Вами полностью согласен. Но кто нас спрашивает? Похоже, пора освежать в памяти устройство автомата Калашникова.

По "Булгарии" одного не пойму - почему она так быстро ушла под воду?

Морской лайнер "Адмирал Нахимов" тонул 17 минут - удар пришёлся на стык двух отсеков, один из которых - машинное отделение.

По ящику говорят, что на "Булгарии не было водонепроницаемых переборок. Если этот факт отражён в документах, кто дал разрешение на его эксплуатацию? Если нет - как это определили до спуска водолазов?

Говорили, что судно несколько раз переваливалось с борта на борт, мол, "капитан пытался выровнять крен". Так ведёт себя судно с отрицательной начальной метацентрической высотой, то есть, которое изначально не остойчиво. С такой загрузкой выходить из порта запрещено. То, как быстро загребли субфрахтователя и инспектора Регистра указывает, что кого-то хотят покрыть.
Открытые иллюминаторы. На моряках нижний ряд иллюминаторов не должен открываться вообще, конструктивно. Про речников не знаю. Но "Нахимове" они открывались, и тоже сыграли свою роль. Но здесь опять вопрос: теоретики рассказывают про открытые иллюминаторы и попадание воды. Спасатели рассказывают про разбитые иллюминаторы. Или они говорят о разных иллюминаторах.

Что касается возраста судна: в начале 70-х довелось мне ходить по Волге(пассажиром),примерно в техже местах
на славном колёсном пароходе "Рязань"..., так он постарше,пожалуй,"Булгарии" был,т.к. помнил ещё Добровольное Общество "Самоходъ" или там "Богровъ и Сынъ" и при этом,имея очень солидный возраст,вовсе не производил впечатления развалины,а бодро так шлёпал шплицами своих колёс из Рязани через Москву ,в Ульяновск(ныне Симбирск)... и обратно...

Наши знаменитые парусники - Крузенштерн, Седов, благополучно проданный Украиной Товарищ - старички ещё те. Дело не в возрасте, а в обслуживании. Где-то в 94-95 году видел в Турции на верфи лайнер "Юнайтед стейтс". Вроде бы собирались его восстанавливать.

[Straddy]

Да тут пожалуй не "Калашниковым" пахнет,а как нам,в своё время,товарищ Ленин,совершенно правильно указывал, не пришлось самим бы интернет,масмедиа,энергетические предприятия,транспортную структуру и,соответственно - телефон(в том числе и мобильные),телеграф,вокзалы и мосты...,МУДРЕЙШИЙ был человек... Отечесво-то в опасности!...

Сообщение отредактировал Straddy - 17.7.2011, 10:43

[wood]

Каппиттализьм...может да ну его в задницу

Такой да. Но и до 1991 года , падали самолёты и сходили с рельс поезда (по ж/д , нам преподаватели рассказывали про крушения , а в СМИ , эта информация не поступала...). Но тогда , всё же был контроль .

Сообщение отредактировал wood - 17.7.2011, 12:04

[Эдуард]

Уже киношку сляпали
http://cinemaxx.ru/18/14385-chernyy-kruiz-2011.html
Вот это скорости, куда уж совковым бездарям тягаться с независимыми журналистами-профессионалами последних лет!

[Пехотный барабанщик]

Уже киношку сляпали
http://cinemaxx.ru/18/14385-chernyy-kruiz-2011.html
Вот это скорости, куда уж совковым бездарям тягаться с независимыми журналистами-профессионалами последних лет!

Видать, надо кого-то срочно отмазывать!
Помнится, через месяц-два после убийства Листьева книга вышла.
КакбЭ документальная.