Переводы фрагментов из Истории пехоты Польской,Горского, Хотелось бы узнать мнение коллег о моем переводе Опции

[Гектор Луканский]

Глава 4 3 часть о национальной пехоти начала середины 17 века:
Венгерская пехота безраздельно властвовала у нас,
с начала семнадцатого века и до 1632 года, когда
была введена у нас иностранная пехота .
С тех пор, венгерская пехота отходит на задний план, начинается
Её изменение под влиянием иностранной пехоты, уменьшается её число, и в конце семнадцатого века, останки ее используются
только в двух последних кампаниях, в качестве охраны короля.

У коронного гетмана в 1652 году было следующее количество венгерской пехоты 200 гайдуков, разделенных на два крыла: левое и правое, каждый
Взвод (крыло) из которых состоит из 100 человек при десяти десятниках.
В роте было два лейтенанта, 3 прапорщика(уже не носивших знамен), 2 барабанщика и 11 иных музыкантов(название инструментов я не смог перевести)я. В то же время Рота в 1658 году включала жолнерского писца, и музыкантов:
из dyszkancisty, перья, dyszkancisty, szałamaisty, szałamaisty,
dyszkancisty, szałamaisty, dyszkancisty, szałamaisty, dyszkanci-

всего из 10 музыкантов и двух барабанщиков. В то же
время в Роте гетмана было только 5 музыкантов и 2
барабанщиков, горнист, и 3 szałamaistów dyszkancista.

Рота Луки Ельского, , королевского полковника

, состояла из четырех эскадрилий. Командующий первой из них использовал
иностранный чин полковника и командовал тремя другими
капитанами. Каждая эскадрилья включала :лейтенанта,
, писаря, барабанщика, 100 гайдуков, разделенных на десятки
С десятником .

Армия Любомирского в 1662 г., была
под командованием капитана Калиновского, имея с собою: порутчика
и врача(полевого хирурга), 2 сержантов, 2 барабанщика и 7 музыкантов
уже разделена на шесть dardzistami(капральств,от дарда-копью десятника)
Подобное деление на 6 капральств (вместо прежних десятков)стало стандартным к 1667 году когда была компания в Каменце Подольском. Из этого мы видем как легко моглва быть произведена реформа венгерской пехоты.Никаких крупных меремен не требовалось и нужно было только использовать запвдноевропейские достижения в области военного искуства для улучшения пехоты польской армии.Вместо этого была введена иностранная пехота,получившая название Немецкой

[Гектор Луканский]

глава 4 эпизод о пропорциях Ковалерии и пехоты
Считается что пехота у нас не играла важной роли вплоть до конца 17го века Но ведь Были и иные примеры под
Полоцком на 6 517 кавалеристов было 4830 пехоты, под Великим
Арки(?) были 8321 пехоты и 9134 кавалерии, в Пскове
10 952 пехоты и 10 150 конных. В других войнах, всегда
Превалировала кавалерия. Так что в Саласпилсе пехоты было 1,040 человек
3000 было конных; в Клушино на 200 пехотинцев было 4039
конных; в Хотине в 1621 году до 14150 пехоты, и 17661 ковалерии.

Оказывается, однако, что пехоту в этот период используют в пять раз чаще чем прежде.
ее сила и функции в войне становится не менее важной чем кавалерия. Она приняла участие во всех трех экспедициях Батория, при хотине совершала подвиги в траншеях и брала Смоленск в
1632 году. Даже в
Клушино, хоть и не многочисленная пехота совершила по словам Жолкевского
Тот нажим который позволил победить.

[швед]

Szałamaisty – это шалмеисты. Шалмей - инструмент вроде гобоя.
Dyszkancisty – вообще-то мальчики-певчие. В этом контексте определить затрудняюсь.

Ну, и текст нужно обработать, конечно… «имея с собою»

[швед]

Великим
Арки(?)

Великие Луки

[Гектор Луканский]

Великие Луки

Действительно надо же не догадался-вот что значит не с оригинала работать

Кстати в иллюстрацию Польские пехотинцы национального и венгерского типа.Нужно при этом отметить что процент национальной пехоты-не венгерской и не немецкой был мал на всем протяжении 17 века



Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 12.7.2011, 13:30

[швед]

Оригинал есть в сети:
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadat...rom=publication

[швед]

5 музыкантов и 2 барабанщиков, горнист, и 3 szałamaistów dyszkancista.

В тексте стоит dudka, в предыдущем абзаце - в родительном падеже - dudki, - видимо, это волынщик...
Да, - все верно - Sackpfeifer (стр. 547):
http://books.google.ru/books?id=PHzRAAAAMA...q=dudka&f=false

Сообщение отредактировал швед - 12.7.2011, 22:13

[швед]

только в двух последних кампаниях, в качестве охраны короля.

Далее... Здесь в тексте говориться о двух кОмпаниях... И почему охрана короля? в тексте – hetmanow…

Сообщение отредактировал швед - 12.7.2011, 23:17

[швед]

2 барабанщика и 11 иных музыкантов(название инструментов я не смог перевести)

Z oficerów oprócz Siennickiego znajdowało się w rocie 2 poruczników: Szklarski i Konarzewski, 3 chorążych (już nie proporników), 2 doboszy i 11 szyposzów czyli muzykantów, mianowicie: Jan szyposz, Stefan dudka, Janusz sampryszek, Łukasz i Błażej szyposze, Stanisław dyszkancista, Marcin dudka, Grygier, Wawrzyniec i Wojciech szałamaiści.

Szyposz – это сопец – флейтист...

Далее: обратите внимание, что число музыкантов – 11, а имен с заглавной буквы – всего 10.
Осмелюсь предположить, что sampryszek – это имя одиннадцатого музыканта. Т .е. отрывок должен выглядеть так: …Janusz, Sampryszek, Łukasz i Błażej szyposze…

Сообщение отредактировал швед - 13.7.2011, 1:13

[rogala]

Действительно надо же не догадался-вот что значит не с оригинала работать

Кстати в иллюстрацию Польские пехотинцы национального и венгерского типа.Нужно при этом отметить что процент национальной пехоты-не венгерской и не немецкой был мал на всем протяжении 17 века

Это на гравюре не польские пехотинцы, и не их типы. это виды одежды, шляхты . Пехота тут не причем.
Вообще же перевод вам лучше делать с кем то кто знает польский, и знаком с архаичными терминами, потому как много ньансов , это вам не в обиду.

[Гектор Луканский]

Это на гравюре не польские пехотинцы, и не их типы. это виды одежды, шляхты . Пехота тут не причем.
Вообще же перевод вам лучше делать с кем то кто знает польский, и знаком с архаичными терминами, потому как много ньансов , это вам не в обиду.

Я просто переводил с чьего то английского,но в нем все польские непонятные слова были даны без перевода.Меня опечалило что в том месте где говорится об организации пехоты начала 17 века Горский не говорит об особенностях их вооружения.
А гравюру я брал с польской WIKI где она служила иллюстрацией к статье венгерская пехота.А кстати можно ли считать характерным для венгерского гайдука вооружение луком и мушкетом одновременно?

Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 13.7.2011, 9:16

[rogala]

про то что на ВИКИ надо быть осторожным и не доверять с ходу . неоднокартно предупреждалось.
вы как себе представляете ? пешего? и с луком и с мушкетом и саблей. ? это же не комп.игра.
для венгерского гайдука вооружение луком и мушкетом одновременно совсем не характерно....
Гайдуки -с мушкетами , топориками и саблямии. кроме того на гравюре не случайно стоит лошадь.......

[Гектор Луканский]

про то что на ВИКИ надо быть осторожным и не доверять с ходу . неоднокартно предупреждалось.
вы как себе представляете ? пешего? и с луком и с мушкетом и саблей. ? это же не комп.игра.
для венгерского гайдука вооружение луком и мушкетом одновременно совсем не характерно....
Гайдуки -с мушкетами , топориками и саблямии. кроме того на гравюре не случайно стоит лошадь.......

Я аналогичное вооружение видел только на Сибирь-у русских первопроходцев и у аборигенов. Там это сочетание упоминается порой и в текстовых документах

[швед]

Я просто переводил с чьего то английского,но в нем все польские непонятные слова были даны без перевода.

То-то я смотрю… В польском я сам новичок, просто названия музыкантов заинтересовали… А вообще, даже и в сети можно откопать по архаичному польскому довольно много… А дело не бросайте…

http://sxvii.pl/index.php?strona=lista&spo...ajdz=A&uklad=af

[Гектор Луканский]

Спасибо большое за словарь!!

[швед]

Szyposz – это сопец – флейтист...

Здесь я Вам наврал. Это - сиповщик... (Для очистки совести)))

[швед]

Не знаю, где лучше ссылку поставить... По XVII веку в издании материалов хватает. Книжка за 29 год - Bitwa pod Oliwą, материалы по русско-польской войне, за 30 – Вена, Смоленская война и т. п... Мапы...
Может, заинтересует кого...

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publicatio...BB3F10751C8-398

Сообщение отредактировал швед - 14.7.2011, 5:56

[швед]

Polskie ustawy i artykuły wojskowe: od XV do XVIII wieku
Обзор. Кое-что приведено...
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadat...A0201749176-201

[Гектор Луканский]

Спасибо за ссылку.Больше всего интересы документы по составу польских частей в России в 1606-1613гг