Очередной портрет, на определение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Очередной портрет, на определение |
Sibbear |
11.7.2011, 17:26
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
собственно вот, сможет кто-то разобрать подпись?
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Eman |
11.7.2011, 18:02
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
швед |
11.7.2011, 18:18
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Eman |
11.7.2011, 18:23
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
швед |
11.7.2011, 19:48
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
По второй строчке ничего кроме Tauvier/Fauvier – на ум не приходит… (Хотя, может быть, третья буква, как и последняя, - «n»… )))
Сообщение отредактировал швед - 11.7.2011, 19:52 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Davout |
11.7.2011, 20:07
Сообщение
#6
|
31.01.1956 - 26.07.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 5 613 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк Вольтижеров Гвардии Репутация: 13 |
|
швед |
11.7.2011, 20:13
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
На самом деле в нижней строке записаны месяц и год - JANVIER 1815, то есть январь 1815 г. + Вот оно: незнание мое французского… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
cambronne |
12.7.2011, 19:24
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Ордена: св. Людовика, Лилии.
Лента и звезда ордена св. Духа. Явный роялист. Сообщение отредактировал cambronne - 12.7.2011, 19:25 -------------------- |
Lebrun |
13.7.2011, 7:45
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 995 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Лента и звезда ордена св. Духа. Явный роялист. Это не просто "явный роялист", а очень высокопоставленный чел. Далеко не каждый роялист в начале 1815 г. имел орден Св. Духа в виде ленты через плечо. Наполеоновские генералы при первой реставрации, как правило получали орден Св. Людовика и всё. Между прочим, в списках награжденных при Людовике XVIII все сплошь представители царствующих династий: Sous Louis XVIII[modifier] « Huitième chef et souverain Grand maître de l'Ordre du Saint-Esprit, Louis XVIII reçut le collier de l'Ordre le 7 juin 1767. Pour les chevaliers du Saint-Esprit, la République, le Consulat et l'Empire sont comme s'ils n'avaient jamais existé, et pour eux le règne de Louis XVIII, commencé le 8 juin 1795, à la mort du jeune roi son neveu, s'est continué, sans interruption, jusqu'au 16 septembre 18242. » Première promotion (1808)[modifier] Commandeur : Alexandre Angélique de Talleyrand-Périgord, archevêque-duc de Reims, duc et pair, Grand aumônier de France, depuis archevêque de Paris. Mgr de Talleyrand-Périgord, qui faisait partie du Conseil du roi Louis XVIII et qui avait suivi ce prince en Allemagne et de là en Angleterre, fut nommé en 1808 Grand aumônier de France et prélat chevalier de l'Ordre du Saint-Esprit, à la mort du cardinal de Montmorency. Deuxième promotion (1810)[modifier] Chevaliers : François, prince héréditaire des Deux-Siciles, depuis roi, sous le nom de François Ier. Léopold-Joseph-Michel, prince de Salerne, frère du précèdent. Troisième promotion (1811)[modifier] Chevaliers : Georges-Frédéric-Auguste, prince de Galles, régent du Royaume-Uni, depuis roi du Royaume-Uni, etc... sous le nom de Georges IV. Frederick du Royaume-Uni, duc d'York. Guillaume-Henri du Royaume-Uni, duc de Clarence, frère du précédent, depuis roi du Royaume-Uni sous le nom de Guillaume IV. Ferdinand VII, roi d'Espagne. Charles-Marie-Isidore, infant d'Espagne (don Carlos), frère du roi Ferdinand. Quatrième promotion (1815)[modifier] Chevaliers : François Ier, empereur d'Autriche. Alexandre Ier Pavlovitch, empereur de toutes les Russies. Constantin-Pavlovitch-Czarowitch, grand-duc, frère de l'empereur. Michel Pavlovitch, grand-duc, frère puîné du précédent. Frédéric-Guillaume III, roi de Prusse. Arthur Wellesley, duc de Wellington, prince de Waterloo, etc., pair d'Angleterre. Сообщение отредактировал Lebrun - 13.7.2011, 7:54 |
cambronne |
14.7.2011, 18:31
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Да, разумеется это высокий чин. На нем мундир, похожий на Национальную Гвардию. Правда, в мундирах я не специалист. Но это точно француз. Может быть, это кто-то из родственников Людовика.
Еще заметно, что портрет плохо прорисован. Особенно одежда и награды. Тут бы надо мнение художника. Интересен лишь факт, что портрет рисовался в январе 1815-го. То есть, при первой реставрации. Из списка Лебрена никто не подходит. Там все сплошь иностранцы. К тому же, не факт, что св. Духа он получил в 1815 году. Это только портрет датируется январем 1815-го.... -------------------- |
швед |
15.7.2011, 0:08
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вот какой возник вопрос/соображение. На обороте портрета – отрывок из святцев… Соответствует ли шрифт принятым на период во французском книгопечатании?..
Подпись, конечно, может быть и автора… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Lebrun |
15.7.2011, 7:36
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 995 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Да, разумеется это высокий чин. На нем мундир, похожий на Национальную Гвардию. Правда, в мундирах я не специалист. Но это точно француз. Может быть, это кто-то из родственников Людовика. Еще заметно, что портрет плохо прорисован. Особенно одежда и награды. Тут бы надо мнение художника. Интересен лишь факт, что портрет рисовался в январе 1815-го. То есть, при первой реставрации. Из списка Лебрена никто не подходит. Там все сплошь иностранцы. К тому же, не факт, что св. Духа он получил в 1815 году. Это только портрет датируется январем 1815-го.... Мундир, действительно, национальной гвардии. Встречалась мне раскрашенная литография: Людовик XVIII с ближайшими родственниками (граф д'Артуа, герцог и герцогиня Ангулемские, герцог Беррийский). Так вот, вроде бы, именно Ангулем был в таком мундире? Стоит посмтреть и другие портреты этого персонажа. Похож? Сообщение отредактировал Lebrun - 15.7.2011, 7:47 |
cambronne |
15.7.2011, 18:10
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
А вот портреты графа Артуа. Вот они похожи на предложенный портрет. Даже рубильник такой же. бурбонский. К тому же, при Реставрации граф командовал Национальной Гвардией. Да и по наградам все сходится. Хотя, в том году у всех роялистов был только такой аконостас.
Портрет верподданический. Не завершен. Писался в январе 1815. А мотом такое началось... Ну вы помните. Сообщение отредактировал cambronne - 15.7.2011, 18:11 -------------------- |
Alexei16 |
15.7.2011, 21:43
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: 19 |
-------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
cambronne |
15.7.2011, 22:40
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Как учит нас товарищ Сикс, в январе 1815 года, Молитор действительно был командующим Нац. гвардией. Вот совпадение!!! Только он не имел монархических наград. А на этом портрете от Алексиса мы видим слишком молодого офицера. Не генерала.
Итак, я называю, что на таинственном портрете изображен граф Артуа. -------------------- |
Роберто Паласиос |
15.7.2011, 22:46
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
15.7.2011, 23:01
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Работа, думаю, ведь любительская?.. не может ли портрет быть срисовкой – с другого изображения?..
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
cambronne |
15.7.2011, 23:08
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Объясню, почему не Молитор.
В январе 1815 года он получил Большой Крест Почетного легиона. Когда он получил орден св. духа я не знаю. думаю, что позже. С марта 1815 года он командовал национальной гвардией в армии Раппа, подчиняясь Наполеону. Поэтому позировать в наполеоновском мундире с монархическими наградами, по крайней мере, странно. да, очень похоже, что это срисовка с другого портрета. награды вышлядят очень неубедительно. Словно рисовавший их не знал. Сообщение отредактировал cambronne - 15.7.2011, 23:12 -------------------- |
Alexei16 |
15.7.2011, 23:16
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: 19 |
Объясню, почему не Молитор. В январе 1815 года он получил Большой Крест Почетного легиона. Когда он получил орден св. духа я не знаю. думаю, что позже. С марта 1815 года он командовал национальной гвардией в армии Раппа, подчиняясь Наполеону. Поэтому позировать в наполеоновском мундире с монархическими наградами, по крайней мере, странно. да, очень похоже, что это срисовка с другого портрета. награды вышлядят очень неубедительно. Словно рисовавший их не знал. Может это вообще собирательный образ? -------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
cambronne |
16.7.2011, 11:00
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Может это вообще собирательный образ? Собирательный образ для той эпохи - дорогое удовольствие. Любой портрет дорого стоит. -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.7.2024, 10:56
|