Французская гвардия 18 века. Опции

[Роберто Паласиос]

Отличные иллюстрации - спасибо!!! Коллеги, возможно, имеет смыcл переводить Maison du Roi (Мэзон дю руа) как-то по-русски - "войска королевского окружения"? А то "Дом Короля" - это буквальный перевод двух французских слов, не согласующихся между собой по смыслу термина.

Какие есть соображения?

Если СОВСЕМ по русски (московски), то Государев полк.

[Eman]

Если СОВСЕМ по русски (московски), то Государев полк.

Дело в том, что "Мезон дю Руа" включал в себя несколько полков (Гар дю Кор, 2 полка мушкетеров, и пр), а так же малых формирований ("сто швейцарцев", "стража рукава" и пр.)

Но идея интересная!

[де Крени]

В русской историографии встречаются выражения "Королевский Дом" и "Дом короля". Правильнее видимо второе. Думаю, в данном случае, французы вкладывают в слово "Maison" именно смысл "Дом". Вероятно правомочны все эти переводы. Хотя конечно можно и не переводить
Информацию про Maison du Roi есть смысл выкладывать?

[Eman]

В русской историографии встречаются выражения "Королевский Дом" и "Дом короля". Правильнее видимо второе. Думаю, в данном случае, французы вкладывают в слово "Maison" именно смысл "Дом". Вероятно правомочны все эти переводы. Хотя конечно можно и не переводить
Информацию про Maison du Roi есть смысл выкладывать?

Коллега, это перевод, безусловно, правильный - т.н. подстрочный, т.к. фр. слово "Мэзон" означает дом - в смысле архитектурного сооружения, со всеми его парками, конюшнями, прислугой и пр. Так же как и "Шато" (chateau) - замок, а "Палe" (palais) -дворец.
Проблема здесь не в тонкостях перевода - с лингвистической точки перевод верен - а в смысловой композиции.

Возможно, имеет смысл писать по русски "Мэзон дю Руа" а в сноске давать пояснения, о чем идет речь?

А у Вас есть интересная документация из французских архивов по Мэзон дю Руа?

[де Крени]

Возможно, имеет смысл писать по русски "Мэзон дю Руа" а в сноске давать пояснения, о чем идет речь?

А у Вас есть интересная документация из французских архивов по Мэзон дю Руа?

Возможно Вы правы.

Не то чтобы из архивов...Скорее компиляции из русских источников. Дмитрий знает о чём речь. Не знаю принято ли это на форуме, поэтому спрашиваю.

[Eman]

Возможно Вы правы.

Не то чтобы из архивов...Скорее компиляции из русских источников. Дмитрий знает о чём речь. Не знаю принято ли это на форуме, поэтому спрашиваю.

Вы с этим, верно, знакомы?

Andre Corvisier. "Les Gardes du Corp de Louis XIV" в сборнике Les hommes, la guerre et la mort (Paris, 1960)
David O'Brien. "Traditional Virtues, feudal ties and culture of service in the 18th-century Maison du Roi", в сборнике French History, vol 17 No. 1 (2003)
Rene Chartrand. "Documents sur les tenues de la garde Royale", Carnet de al Sabretache No. 148

Je suis avec respect

[де Крени]

Вы с этим, верно, знакомы?

Если бы, если бы... К сожалению, могу читать только по-русски и церковно-славянски

Сообщение отредактировал де Крени - 30.6.2011, 16:47

[Eman]

Если бы, если бы... К сожалению, могу читать только по-русски и старо-славянски

Ну, завидую Вам - вся прелесть исторического исследования у Вас еще впереди!!!!

Сообщение отредактировал Eman - 30.6.2011, 16:54

[Роберто Паласиос]

Дело в том, что "Мезон дю Руа" включал в себя несколько полков (Гар дю Кор, 2 полка мушкетеров, и пр), а так же малых формирований ("сто швейцарцев", "стража рукава" и пр.)

Но идея интересная!

Я конечно же в курсе состава Мезон дю Руа.
Естественно прямого аналога в Московии не было. Но сам Государев полк как раз и включал отдельные подразделения по специализации из дворян напрямую приписанных к дворцовой службе. Такие как конюхи, сокольники и т.д.
Хотя конечно переносить это название не французов - не следует.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.6.2011, 18:45

[Krest63]

Не много мушкетёров

[де Крени]

Не много мушкетёров

Отлично!

Чуть-чуть шеволежеров))

[rogala]

Krest63
а подписи к планшетам ?

[Krest63]

1.Барабанщик и трубач 1622 г
2.Мушкетёр 1646 г и Гвардеец Кардинала
3.Трубач 1660 г
4.Барабанщик и трубач 1663 г
5.Платье (casaque)1676 г - 1 рота
6.Платье 1685 г
7.Гобоист 1750 г - 1 рота
8.Накидка 1756 - 2 рота
9.Мушкетёр 1775 - 2 рота
10.Кираса

[Krest63]

Заранее извиняюсь ,но подписи к ил-ям нужно ещё поискать

[де Крени]

[де Крени]

Я всё-таки позволю себе, раз уж тут такое затишье))

"Военным домом короля" (Maison Militaire du Roi) официально именовался весь штат конных и пеших военнослужащих, состоявших при особе французского монарха. Такое традиционное название королевской военной свиты сохранялось во Франции до самого конца "Старого режима", а затем было восстановлено в 1814 г. во время первой Реставрации. После второй Реставрации Людовик XVIII реорганизовал "Дом короля" в "Королевскую гвардию" (Garde Royale), просуществовавшую с января 1816 г. до августа 1830 г. Военный дом короля, достаточно многочисленный, являлся, по сути, небольшой личной королевской армией, кузницей военных кадров, лично преданных королю, а также силой, обеспечивающей полную лояльность монарху могущественных аристократических родов, от вооружённой фронды которых в прежние времена так сильно пострадала Франция. Королевский военный дом объединял в отдельный корпус элиту французской армии. Попасть туда на службу даже в качестве рядовых солдат или не получающих жалования и не внесённых в списки личного состава частей волонтёров, дожидающихся служебной вакансии в престижных ротах или полках, стремились представители лучших дворянских родов Франции - ведь служба в этих частях не только открывала путь к блестящей военной карьере, но и давала доступ к королевскому двору. Продажа любых должностей, относящихся к военному дому, была полностью запрещена с 1664 г.
Гвардейская кавалерия "Королевского Дома" (без учёта Жандармерии Франции) включала в себя 9 конных рот, которые в походе образовывали 17 эскадронов. В 1690 г. в ней числилось по штату 3191 человек (из них 323 офицера), а в 1775 г. - 2474. Начиная с эпохи Людовика XIV, эта кавалерия подразделялась на две части - "Синий Дом" (Maison bleue) и "Красный Дом" (Maison rouge), названные так по цветам мундиров ("жюстикоров", т. е. кафтанов французского покроя). В состав "Синего Дома" входили четыре роты Телохранителей (8 эскадронов, т. к. каждая рота представляла собой 2 эскадрона) и роты конных гренадеров (1 эскадрон); "Красный Дом" составляли две роты королевских мушкетёров (4 эскадрона), рота гвардейских жандармов (1 эскадрон) и рота гвардейских шеволежеров (1 эскадрон). В начале царствования Людовика XVI кавалерию Королевского Дома наряду с Жандармерией Франции дополняли также роты телохранителей двух братьев короля - Месье (графа Прованского) и графа д'Артуа.

[Eman]

Коллега, спасибо за информацию! Традиционно, т.н. "Синий дом", именовался corps du dedans du Louvre - т.е., несущие службу во дворце и около особы короля:
- рота прево
- рота "гвардии рукава"
- четыре роты Гар дю кор
- рота "ста швейцарцев"
- "охранники ворот" (расформированы в 1787)

Соответственно, т.н. "Красный дом" именовался corps du dehors du Louvre, и включал те подразделения, кот. служили вне дворца:
- гвардейские жандармы (расформированы в 1787)
- гвардейские шеволежеры (расформированы в 1787)
- 1-я и 2-я роты мушкетер (расформированы в 1775)
- рота конных гренадер (расформированы в 1775)
- полк французских гвардейцев
- полк швейцарских гвардейцев

Остальные гвардейские части, в сильно сокращенном виде после реформ 1787, дожили до революции 1789: полк французских гвардейцев был интегрирован в части парижской Национальной гвардии в августе-сентябре; 25 июня 1791 роты Гар дю кор были расформированы, рота прево была переименована в роту гренадер Национальной гвардии. 16 мая 1792 швейцарские гвардейцы были инкорпорированы в линейные полки, а 21 мая расформированы "сто швейцарцев" и пр.

Сообщение отредактировал Eman - 4.7.2011, 18:19

[де Крени]

Eman
Спасибо. Это очень интересно. А Вы уверены, что конные гренадеры входили в состав "Красной свиты"? И полк Французской гвардии тоже? Выходит, что Мэзон дю Руа делился на Красный и Синий не по цветам мундиров?

Телохранители, или, иначе, лейб-гвардейцы (Garde du corps), - старейшая и самая престижная часть Королевского Дома, созданная для охраны короля, как во дворце, так и за его пределами. Они появились в виде ордонансовой роты конных шотландских жандармов, включённой с 1440 г. в состав личной охраны Карла VII. Её капитан-лейтенантом, то есть фактически командиром, был Роберт Паттилох (до 1449 г.). Один из капитанов этой роты, граф Габриэль де Монтгомери, сеньор де Лорж, на рыцарском турнире 30 июня 1559 г. случайно нанёс смертельный удар копьём королю Генриху II. Традиционно 1-я лейб-гвардейская рота продолжала называться "шотландской" до 1791 г.,хотя с середины XVIII века в её рядах служили одни французы (начиная с 1651 г. все капитан-лейтенанты этой роты принадлежали к знатному роду де Ноай). В 1474, 1479, 1516 гг. были образованы ещё три конные роты Телохранителей короля, получившие название "французских". К 1690 г. в четырёх лейб-гвардейских ротах числилось 1911 человек (в т.ч. 203 офицера), в 1775г. - 1427 человек и в 1789 - 1288. Чтобы быть принятым в лейб-гвардию, нужно было иметь рост не меньше пяти футов и четырёх дюймов, быть хорошо сложённым и "пригожим на лицо", в зрелом возрасте, происходить из благородной семьи (или, по крайней мере, не из простонародья) и, разумеется, принадлежать к римско-католической церкви. Лейб-гвардейцы активно участвовали в войнах королевской Франции, а также в событиях Великой революции 1789 г. 6 октября 1789 г. именно лейб-гвардеец стал главной преградой на пути бушевавшей толпы, которая хотела ворваться в покои королевы. Его звали Варикур. Последними его словами были: "Спасайте королеву!", после чего он был буквально разорван на части. Конная лейб-гвардия была расформирована 25 июня 1791 г. и заменена Конституционной гвардией короля. Восстановленная 25 мая 1814 г. при первой Реставрации, она была увеличена до шести рот, однако после вторичного возвращения на престол король Людовик XVIII упразднил 5-ю и 6-ю роты, а оставшиеся четыре преобразовал в "бригады" (дивизионы по 500 человек). Сохраняя свой статус королевских телохранителей и при Карле Х, взошедшем на престол в 1824 г., лейб-гвардейские формирования были окончательно распущены после Июльской революции (указом короля Луи-Филиппа I Орлеанского от 14 августа 1830 г.).

[Eman]

Cher де Крени, дело в том, что первоначально, конные гренадеры гвардии формировались из особо отличившихся солдат, и начиная с 1690-х король оставлял за собой права производства в офицеры - в гренадерских ротах, в том числе и гвардии - лиц недворянского происхождения. Впрочем, это подразделение на "синих" и "красных" достаточно условное, и речь идет исключительно о дворянских кавалерийских полках Мезон дю руа

А Вы, простите, откуда материал излагаете?

Сообщение отредактировал Eman - 4.7.2011, 18:35

[де Крени]

А французские гвардейцы?

Материал из разных источников. Я Вам отправил личное сообщение по поводу материала. Нужно ли его излагать всё-таки?..