Малая Великая Северная Война 2 Опции

[rogala]

Вопрос знатокам казачества… Как известно, казаки, служившие за свой счет, назывались «выборными», прочие, - составляли категорию подпомощников…
Не было ли практики в военное время составлять из этих подпомощников отдельные полки?..

В общей массе -нет, не формировалим из "подпомочников "отдельных полков. потому они и разорившиеся казаки - почти крестьяне .

Сформированный на средства частных лиц, "компаний".

Поправлю
Компанейские полки -конные наемные, их аналог в пехоте сердюки , содержатся не на деньги частных сообществ -кумпаний, а на Гетманские-государственные (Гетьманщина ) - деньги, дачи сукон, одежды.

И, кстати, насчет термина «наказные полки» засомневался.

можно уточнить ? Можно исходник посмотреть? неужели так и написано?

[Роберто Паласиос]

можно уточнить ? Можно исходник посмотреть? неужели так и написано?

"А "старосту Спитского" по фамилии Любомирский разгромил не Смигельский, а казаки Полуботка (2 наказных и кумпанейский полки). Смигельский просто об этом первым написал")
Пост №2 В.Великанова.

[швед]

В общей массе -нет, не формировалим из "подпомочников "отдельных полков. потому они и разорившиеся казаки - почти крестьяне .

ОК. Спасибо за уточнение. Спросил для очистки совести.

[швед]

можно уточнить ? Можно исходник посмотреть? неужели так и написано?

Термин - был… Нужно уточнить, какие именно полки так именовались.

[Gromoboy]

Кроме форума и Беспалова я все-таки рекомендую также изучать и источниковую базу. В частности, конкретно про обсуждаемую отправку Полуботка в ПиБ-3 с 1050-1051 написано следующее: "«… послан его царского величества указ к полковнику Черниговскому [полковнику Полуботку – прим мое], дабы он с казаки полку своего и Гадицкого наказного [полковника Боруховича – прим мое] и компанейского полковника Станского [Танского – прим. мое] ». И таких упоминаний о наказных полках в русских документах довольно много, см напр Клец и проч. То бишь "они таки были" -)

А называли "наказными" полками выборную часть городового полка, принявщую участие в конкретном походе. Полк в Малороссии был и территориальной и административной единицей, и для участия в походе часто мобилизовывали не всех казаков полка, а только часть. Именно этот условно "полевой" полк и называли "наказным". Как осуществлялся выбор, по жребию или по очереди - не знаю. На зиму на службу обычно оставляли тех, кто "добр" и "доброконен".

Компанейские полки, в отличии от городовых, были наемными. Точнее, компанейскими называли только конных (также охочеконные), а пешие - сердюцкие. Подробнее см монографию и статьи Сокирко

про доходы с соляных копий и Любомирского - вопрос интересный, попробую что-нибудь узнать

как обычно, желаю дальнейших успехов -)

[Рогатнев]

также охочеконные

Мне встречался термин "охочекомонные".

Сообщение отредактировал Рогатнев - 28.6.2011, 22:46

[швед]

Мне встречался термин "охочекомонные".

Это перевод на русский… А если серьезно, я думаю – все поняли о чем речь…

[Рогатнев]

Так правильно охочеконный, так? Просто, когда первый раз встретил "охочекомонный" далеко не сразу понял про что идет речь.

[швед]

Так правильно охочеконный, так? Просто, когда первый раз встретил "охочекомонный" далеко не сразу понял про что идет речь.

Правильно будет «охочекомонный».

[Роберто Паласиос]

В частности, конкретно про обсуждаемую отправку Полуботка в ПиБ-3 с 1050-1051 написано следующее: "«… послан его царского величества указ к полковнику Черниговскому [полковнику Полуботку – прим мое], дабы он с казаки полку своего и Гадицкого наказного [полковника Боруховича – прим мое] и компанейского полковника Станского [Танского – прим. мое] ». И таких упоминаний о наказных полках в русских документах довольно много, см напр Клец и проч. То бишь "они таки были" -)

А называли "наказными" полками выборную часть городового полка, принявщую участие в конкретном походе. Полк в Малороссии был и территориальной и административной единицей, и для участия в походе часто мобилизовывали не всех казаков полка, а только часть. Именно этот условно "полевой" полк и называли "наказным". Как осуществлялся выбор, по жребию или по очереди - не знаю. На зиму на службу обычно оставляли тех, кто "добр" и "доброконен".

Не согласен, в тексте как раз написано что не полк "наказной", а полк наказного полковника. (С самим полковником всё ясно)
Всё остальное не совсем убедительно. Тем более, что с городового полка естественно не все могли выступить в поход.

И Вам успехов.

[rogala]

"охочекомонные"-правильнее, и дело тут может не только в игре слов с конные -комонные, а еще от старого украинско-полького термина "комуник" -обозначающий войско.То есть войско из охотников (вольных-добровольцев),
Володь, все таки с "наказными " полками, что то не то .
Правильнее все же понимать "Гадицкий (полк) наказного(то есть исполняю щий обязанности полковника ) полковника Боруховича.
Как может полк, исполнять обязанности другого полка? и называтся наказным? что-то не то.....

Сообщение отредактировал rogala - 29.6.2011, 10:49

[Рогатнев]

Спасибо.

[швед]

Увяз в польском тексте… Не мог бы кто-нибудь из знающих язык посмотреть… Интересует параграф X (стр. 251-52)

http://books.google.ru/books?pg=PA251&dq=S...epage&q&f=false

Сообщение отредактировал швед - 30.6.2011, 12:56

[rogala]

так а что именно вас там интересует , там общие описания о боевых действииях , взятии знамени и его описание

[швед]

так а что именно вас там интересует , там общие описания о боевых действииях , взятии знамени и его описание

Да, честно говоря, всего бы параграфа перевод… О чем речь-то я понял…

[rogala]

В это время когда Смигельский действовал в околицах Хейльсберга , Хоментовский вошел в Пруссию, и взял штурмом Мальборг, из 80 шведов 28 убито, остальные взяты в плен, город отдан на разграбление на 3 часа. ИЗ Вармии Смигельский пошел в Малую Польшу.Гарнизон Кракова состоял из хоругвей Станислава часть розбита часть взята в плен. Встретив за Краковом хоругвь старосты списского , которые забирали себе по 40 фунтов подымного, неожиданно на них напал, большую часть пленил.Между добычей находилась хоругвь Станислава на ней вышито поломанный саксонские мечи, а над ним орел польский с поднятой головойи надписью из военного псалма…..(Поломал ПАН(бог) мечи неприятеля, и поднял голову свою).Смигельский переправился через Вислу, под Завихвостем, и под Кельцами, победил две хоругви воеводы Киевского.Хотел даже замок келецкий взять но Грудзинский –командир гарнизона мужественног оборонялся и Смегельский должен был отступить.

[швед]

Спасибо!

Только один вопрос: в тексте стоит «40 tynfów», можно ли перевести «40 фунтов»?..

Сообщение отредактировал швед - 30.6.2011, 15:27

[rogala]

думаю да

[швед]

думаю да

Видимо, все же – нет… При Августе II тымф равнялся 18 грошам (никак не фунт)… Да, и многовато – по 40 фунтов (хотя, контекст мне тоже не совсем ясен, - кого «каждого»? )… А вообще, - не мой день сегодня, даже с отрывком из псалма не разобрался, не уверен, что вообще - из псалма… (

[rogala]

да все правильно, этоя ф проглядел,ссори
tynf -тынф денежная единица.(старопольская)
так что 40 tynfów-подымный налог, вполне может быть