15-й корпус Вел.Армии в1813 году., А был ли 15-й корпус? Опции

[Владимир Козлов]

В 1813 году Вел. Армия состояла из 14-ти арм. корпусов. В справочниках Шиканова и Залесского упоминается о 16-м корпусе Ожеро.Вероятно ,16-м корпус именовался до того,как получил №9,взятый у баварцев.А если был 16-й корпус, то должен был быть и 15-й. Из корпусов без нумерации был только один- корпус Жирара в Магдебуге. Он вполне мог иметь №15,хотя я нигде не находил этому подтверждения.К нач. августа корпус Жирара состоял из 27-йпд Домбровского и дивизии Ланюсса,составленной из 3-х бат-нов нек-рых полков 2-гоАК и немецкой бригады(9-й вестф. и 4-й Рейн.Конф.) Кстати,эта дивизия вполне могла иметь №41,т.к.41-ой пд также нигде не указывается. 41-япд была обр-на 12 марта при организации новой В.А.из 3-х и 4-х бат-нов 5-ти голл.и ганз.полков-всего 10 б-нов.В дальнейшем эта 41-я пд нигде не показана; возможно бат-ны этих полков получили другое назначение ,а дивизия расформирована и №41 стал вакантным. Вполне возможно,что при формировании дивизии Ланюсса,ей могли присвоить №41.Буду признателен всем,кто подкорректирует или исправит или дополнит какой-либо информацией мои предположения.

[Eman]

Kоллега, попробуйте раздобыть вот эту книгу, в кот. автор исп. огромное кол-во прежде всего архивного материала:

Scott Bowden, Napoleon's Grande Armee 1813 (Emperor's Press, 1990)

http://www.amazon.com/NAPOLEONS-GRANDE-Arm...08584068&sr=1-3

[Lebrun]

В 1813 году Вел. Армия состояла из 14-ти арм. корпусов. В справочниках Шиканова и Залесского упоминается о 16-м корпусе Ожеро.

Нельзя ли поподробне о "XVI корпусе" у Шиканова??

[Владимир Козлов]

Нельзя ли поподробне о "XVI корпусе" у Шиканова??

Я бы сам хотел поподробнее, а у Шиканова только чуть-чуть. См. Шиканов В.Н. "Генералы Наполеона" Биогр. словарь. стр.137(Менар Ж.Ф.К.), стр.161(Пеллегрен де Миллон Ж.),стр.181(Семелле Ж.Б.П.).

Kоллега, попробуйте раздобыть вот эту книгу, в кот. автор исп. огромное кол-во прежде всего архивного материала:

Scott Bowden, Napoleon's Grande Armee 1813 (Emperor's Press, 1990)

http://www.amazon.com/NAPOLEONS-GRANDE-Arm...08584068&sr=1-3

И про эту книгу тоже знаю, видел обложку.Попробую раздобыть.Спасибо за совет.

[wildcat]

Я бы сам хотел поподробнее, а у Шиканова только чуть-чуть. См. Шиканов В.Н. "Генералы Наполеона" Биогр. словарь. стр.137(Менар Ж.Ф.К.), стр.161(Пеллегрен де Миллон Ж.),стр.181(Семелле Ж.Б.П.).
И про эту книгу тоже знаю, видел обложку.Попробую раздобыть.Спасибо за совет.

У меня все эти генералы значатся в 9 корпусе, также как и 52 пд которой Семмеле командовал.

[Lebrun]

У меня все эти генералы значатся в 9 корпусе, также как и 52 пд которой Семмеле командовал.

С 9-16 корпусом действительно имеется некоторая неразбериха. В словаре Жоржа Сиса указывается, что все эти генералы числились в Наблюдательном корпусе Баварии (весна 1813). В июне он назывался 9-м, а в августе и далее (в т.ч. и на Лейпциг) 16-м. Точно также указывается, что маршал Ожеро командовал при Лейпциге 16-м корпусом. А вот в уже упомянутой книге Камиля Руссе все эти люди и соединения (51-я и 52-я дивизии) отнесены к 9 корпусу. При этом в той же книге упоминается что в корпусе должны были быть сформированы еще две дивизии: 53-я и 54-я, но дальше приказов и присвооения соответствующих номеров дело так и не пошло.
Конечно, следует внимательно прочитать работу Руссе, ну а пока можно лишь предположить, что на базе Баварского наблюдательного корпуса предполагалось развернуть два армейских корпуса: 9-й и 16-й. Зачисление в 16-й появилось даже в личных делах генералов. Реально же был сформирован 9-й, а 16-й так и остался на бумаге (как и две его дивизии: 53-я и 54-я). Скорее всего, та же история случилась и с мифическим "15-м корпусом". Неясно только на базе чего он должен был возникнуть.

[Владимир Козлов]

С 9-16 корпусом действительно имеется некоторая неразбериха. В словаре Жоржа Сиса указывается, что все эти генералы числились в Наблюдательном корпусе Баварии (весна 1813). В июне он назывался 9-м, а в августе и далее (в т.ч. и на Лейпциг) 16-м. Точно также указывается, что маршал Ожеро командовал при Лейпциге 16-м корпусом. А вот в уже упомянутой книге Камиля Руссе все эти люди и соединения (51-я и 52-я дивизии) отнесены к 9 корпусу. При этом в той же книге упоминается что в корпусе должны были быть сформированы еще две дивизии: 53-я и 54-я, но дальше приказов и присвооения соответствующих номеров дело так и не пошло.
Конечно, следует внимательно прочитать работу Руссе, ну а пока можно лишь предположить, что на базе Баварского наблюдательного корпуса предполагалось развернуть два армейских корпуса: 9-й и 16-й. Зачисление в 16-й появилось даже в личных делах генералов. Реально же был сформирован 9-й, а 16-й так и остался на бумаге (как и две его дивизии: 53-я и 54-я). Скорее всего, та же история случилась и с мифическим "15-м корпусом". Неясно только на базе чего он должен был возникнуть.

Как я уже указывал в 1-м сообщении, 9-й корпус изначально был дан баварцам при формировании новой "В.А." в марте 1813; с апреля по июль формировался Наблюдательный корпус Баварии (42-я-45-я и 51-я,52-я пд).Где-то со второй половины июля к началу августа он был разделён на два: 14-й и 16-й.Позднее 16-й корпус получил №9, взятый у баварцев.Хотя неясно когда, все источники указывают разную дату: и в июне, и,как указал уже Lebrun, при Лейпциге. Думаю, что надо считать всё таки корпус Ожеро при Лейпциге с №9. С этим более-менее всё ясно. Вопрос-то в другом: если был 16-й корпус, то должен быть и 15-й. Предполагаю,что №15 мог носить корпус Жирара, отнюдь не мифический, а вполне реальный.У разных авторов он назван либо "Обсервационным корпусом" либо "Связующим корпусом",т.е. между корпусом Даву и "Берлинской Армией" Удино. А с №15 могло быть также, как и с 29-й пд в 1812 году,которой хотели присвоить №29, но, так и не присвоили.

[Владимир Козлов]

Как я уже указывал в 1-м сообщении, 9-й корпус изначально был дан баварцам при формировании новой "В.А." в марте 1813; с апреля по июль формировался Наблюдательный корпус Баварии (42-я-45-я и 51-я,52-я пд).Где-то со второй половины июля к началу августа он был разделён на два: 14-й и 16-й.Позднее 16-й корпус получил №9, взятый у баварцев.Хотя неясно когда, все источники указывают разную дату: и в июне, и,как указал уже Lebrun, при Лейпциге. Думаю, что надо считать всё таки корпус Ожеро при Лейпциге с №9. С этим более-менее всё ясно. Вопрос-то в другом: если был 16-й корпус, то должен быть и 15-й. Предполагаю,что №15 мог носить корпус Жирара, отнюдь не мифический, а вполне реальный.У разных авторов он назван либо "Обсервационным корпусом" либо "Связующим корпусом",т.е. между корпусом Даву и "Берлинской Армией" Удино. А с №15 могло быть также, как и с 29-й пд в 1812 году,которой хотели присвоить №29, но, так и не присвоили.

Кстати, корпус Жирара в Расписании "В.А." на август 1813 назван "Средним Корпусом" (also know as the Middle Corps).