Кони и люди, (очередная реконструкторская тактика кавалерии) Опции

[Martel]

Чтобы делать то, что настоящие гусары, необходимы два условия: лучшая съезженность строя и совместные тренировки с пехотой.
И то, и другое практически невозможно в связи с удалённостью нашего проживания от любых полей рекострукторских сражений.
К тому же, клуб разбросан по всей России - Новосибирск, Кемерово, Иркутск, Москва, Петербург...

На ЕББ, в частности, мы едва успеваем поработать строем в пятницу и субботу, чтобы не ездить толпой.
О совместной тренировке с пехотой речь даже не идёт, к сожалению, нет времени...

а зачем вам вам съезженость строя?
ведь гусары должны действовать фланкерами, т.е на участок , с которого артиллерия или т.кавалерия вытеснила противника, куда должна выдвинутся пехота, быстренько-быстренько прикрывается фланкерной цепью, и огнем отгонять егерей и легкую кавалерию противника, когда пехота заняла участок, быстренько-быстренько свернулись и встали за пехотой до следующего развертывания в цепь.....

[Вячеслав]

Вот что говорил по этому поводу суворовский ветеран Попадичев какому-то николаевскому офицерику: "... - Как же вы кидались на пехоту? ... - Ведь лошадь не пойдёт на штык, особливо когда тут ещё стреляют?
- Как лошадь не пойдёт на штык, а шпоры?
- Да и шпоры не подействуют, когда лошадь нейдёт.
- Как не подействуют? Да когда я сижу на лошади, так всё равно что царь государством правит, - что захочу, то она и сделает. Эх! В ту пору, Ваше Благородие, кажется, не только что людей, и лошадей-то учил Суворов, чтобы всё смять да растоптать..."

Спасибо Миша! Меня вообще то поражает с каким апломбом наши пехотные друзья рассуждают о том, что будет делать лошадь и чего не будет... А действительность отличается от ваших фантазий, друзья!

[Trelliard]

но это не объясняет различие в вооружении

Почему же?

У лёгкой кавалерии помимо сабли был мушкетон.
У кирасир его не было.
Сразу становится ясно, что тяжёлая кавалерия пикетами, разведкой и фланкировкой не занималась.
А гусарам и шассёрам приходилось по роду службы.

[Андрей Поляков]

ну допустим, против кого вы собираетесь применять ваше основное холодное оружие?

против пехоты? она вас перестреляет еще на подходе
против артиллерии?.... подпустит на картечь и порвет к едреной фене

а если еще не зыбыть, про кусты, овраги, траншеи и волчьи ямы...лихо скакать развернутым строем с саблями наголо не очень то получится....

против кирасир? ..ага...рубящим оружием против латников...удачи! да и колющий удар отразить в разы сложнее
против улан...тут вообще говорить смешно

против таких же гусар?...а тогда зачем гусары нужны в сражении, если они предоставлены только сами себе? для красоты, глаз радовать, обороный бюджет освоить?

ЧЕГО?
А против драгун? А улан за людей мы уже не считаем? )))
Взять улана с пикой можно, сбивая пику в сторону саблей. (Кстати, гусарам тоже полагались пики, на них просто забивали) А сабельный бой с уланами - мы вообще тогда на равных.

Против тяжелой кавалерии согласен - слишком защищены.

Артеллерия - да, часть коллектива может уйти при атаке батареи при первом залпе, но больший остаток быстро дойдёт до батареи, причём за счёт скорости не дав возможности вторично перезарядится пушкарям, и возьмет их за жабры.
И нечего тут дармоедами обзывать...

[Martel]

Почему же?

У лёгкой кавалерии помимо сабли был мушкетон.
У кирасир его не было.
Сразу становится ясно, что тяжёлая кавалерия пикетами, разведкой и фланкировкой не занималась.
А гусарам и шассёрам приходилось по роду службы.

т.е. мушкетон исключительно для аванпостной службы и фланкировки?

[Рогатнев]

Изначально у покорённых османами христиан это был ножичек - чисто колбаски порезать, ... хотя чего это я рассказываю, у вас же там Георгий Эдишерович есть - ему должно быть виднее.

Собственно -

Меня вообще то поражает с каким апломбом наши пехотные друзья рассуждают о том, что будет делать лошадь и чего не будет... А действительность отличается от ваших фантазий, друзья!

ИМХО - не сильно отличается. Меня абсолютно не интересует сколько проскачет лошадь с пулей в голове: 5 метров, или 10...

[Trelliard]

т.е. мушкетон исключительно для аванпостной службы и фланкировки?

Не то, чтобы "исключительно".
Но в большой битве кавалерия обычно вела бой при помощи решительной атаки на быстрых аллюрах.

Возьмите, к примеру, 4-часовой бой кавалерийских дивизий Монбрёна и Груши (36 эскадронов) против австрийской кавалерии при Ваграме, на крайнем правом Великой армии.
Надо сказать, что 42 австрийских эскадрона Ностица и Ледерера при поддержке 7 венгерских батальонов Буреша имели приказ атаковать фланг корпуса Даву.
За эти часы обе стороны предприняли друг против друга бесчисленное количество сабельных атак, при этом Монбрён имел приказ герцога Ауэрштадского обеспечивать таким образом наступление пехотных дивизий Морана, Фриана, Пюто и Гюдена в района Маркграфнойзидля.

Этот бой прекрасно описан в отличной работе Горшкова (публиковалась в "Воине" , №№ 6, 7)

Сообщение отредактировал Trelliard - 10.6.2011, 14:03

[Martel]

Не то, чтобы "исключительно".
Но в большой битве кавалерия обычно вела бой при помощи решительной атаки на быстрых аллюрах.

Возьмите, к примеру, 4-часовой бой кавалерийских дивизий Монбрёна и Груши (36 эскадронов) против австрийской кавалерии при Ваграме, на крайнем правом Великой армии.
Надо сказать, что 42 австрийских эскадрона Ностица и Ледерера при поддержке 7 венгерских батальонов Буреша имели приказ атаковать фланг корпуса Даву.
За эти часы обе стороны предприняли друг против друга бесчисленное количество сабельных атак, при этом Монбрён имел приказ герцога Ауэрштадского обеспечивать таким образом наступление пехотных дивизий Морана, Фриана, Пюто и Гюдена в района Маркграфнойзидля.

Этот бой прекрасно описан в отличной работе Горшкова (публиковалась в "Воине" , №№ 6, 7)

следовательно все упоминания о стрельбе во время сражения, а тем более стрельбе залповой, по типу той что приведена в мемуарах Паркена, исключения, на которые не стоит обращать внимания?

Нефига, меня здесь обозвали дармоедом - такое смывается только кровью!

....а вот не надо передергивать, я не называл вас дармоедом, вы хлеб не зря едите, вы радуете глаз своими униформами, вы развлекает на гитарах у костра, вы тема для анекдотов и прочего зубоскальства, с вами не скучно на форуме, очень полезный род войск ...

Сообщение отредактировал Martel - 10.6.2011, 14:30

[Денис]

У лёгкой кавалерии помимо сабли был мушкетон.
У кирасир его не было.
Сразу становится ясно, что тяжёлая кавалерия пикетами, разведкой и фланкировкой не занималась.
А гусарам и шассёрам приходилось по роду службы.

Как не было ? У французов был, да еще и со штыком длинющщим.

[Trelliard]

следовательно все упоминания о стрельбе во время сражения, а тем более стрельбе залповой, по типу той что приведена в мемуарах Паркена, исключения, на которые не стоит обращать внимания?

Вы имеете в виду описанный Паркеном случай, когда полковник Кастекс приказал 20-му шассёрскому выстрелить залпом в атаковавших русских драгун?

Полагаю, это действительно, скорее исключение.

Есть ещё похожая история (описана Ложье), как под Витебском 16-й полк шассёров пытался при помощи огнестрельного оружия остановить атаку Сумских гусар и Лейб-казаков.
Полк был немедленно опрокинут и только вмешательство пехоты, прикрывшей отступление огнём, спасло шассёров от полного разгрома.

Но - это всё же, скорее, действительно исключения.

[Александр П.]

ИМХО - не сильно отличается. Меня абсолютно не интересует сколько проскачет лошадь с пулей в голове: 5 метров, или 10...

Алексей, и напрасно. Если лошадь получит пулю в голову на 5 метрах до строя, а проскачет (полетит кубарем) 10 метров - строй будет смят.
Я так понимаю весь кайф был вовремя дать залп, слишком большая дистанция - урон слабый, а риск не успеть перезарядиться велик. И наоборот, слишком близко подпустить, затянуть с залпом - свалятся прямо на людей, расстроят ряды, тут и подоспеет вторая шеренга...

[Martel]

Вы имеете в виду описанный Паркеном случай, когда полковник Кастекс приказал 20-му шассёрскому выстрелить залпом в атаковавших русских драгун?

Полагаю, это действительно, скорее исключение.

Есть ещё похожая история (описана Ложье), как под Витебском 16-й полк шассёров пытался при помощи огнестрельного оружия остановить атаку Сумских гусар и Лейб-казаков.
Полк был немедленно опрокинут и только вмешательство пехоты, прикрывшей отступление огнём, спасло шассёров от полного разгрома.

Но - это всё же, скорее, действительно исключения.

при Бородино описано несколько эпизодов со стрельбой, когда кавалеристы даже вступали в перестрелку с егерями...причем огнем отгоняли егерей...

..не многовато ли случаев для исключения?

[Trelliard]

Как не было ? У французов был, да еще и со штыком длинющщим.

Дэн, если я не ошибаюсь, был введён по регламенту Бардена.
То есть, получили его кирасиры только в 1813-м, скорее всего...

И не припомню описаний, чтобы кирасиры стреляли с сёдел в боях.

при Бородино описано несколько эпизодов со стрельбой, когда кавалеристы даже вступали в перестрелку с егерями...причем огнем отгоняли егерей...

..не многовато ли случаев для исключения?

При Бородино это случалась, когда кавалерия занимала позицию во фрунте, а русские егеря приближаясь, открывали по порядкам кавалерии огонь.
Всадникам ничего не оставалось, кроме как отстреливаться.
При получении же приказа атаковать, в руки тут же брались сабли и кавалерия шла в атаку быстрым аллюром.


Многовато - это сколько? Три?

Случаев с решительной атакой можно навскидку назвать очень много.
Если специально задаться целью - их будут сотни.

Сообщение отредактировал Trelliard - 10.6.2011, 14:44

[Martel]

Алексей, и напрасно. Если лошадь получит пулю в голову на 5 метрах до строя, а проскачет (полетит кубарем) 10 метров - строй будет смят.
Я так понимаю весь кайф был вовремя дать залп, слишком большая дистанция - урон слабый, а риск не успеть перезарядиться велик. И наоборот, слишком близко подпустить, затянуть с залпом - свалятся прямо на людей, расстроят ряды, тут и подоспеет вторая шеренга...

Дальность эффективной залповой стрельбы фузей - около 300 м

[Вячеслав]

ИМХО - не сильно отличается. Меня абсолютно не интересует сколько проскачет лошадь с пулей в голове: 5 метров, или 10...

Конечно! особенно если вы стоите в 2-х метрах перед ней...

[Рогатнев]

Алексей, и напрасно. Если лошадь получит пулю в голову на 5 метрах до строя, а проскачет (полетит кубарем) 10 метров - строй будет смят.
Я так понимаю весь кайф был вовремя дать залп, слишком большая дистанция - урон слабый, а риск не успеть перезарядиться велик. И наоборот, слишком близко подпустить, затянуть с залпом - свалятся прямо на людей, расстроят ряды, тут и подоспеет вторая шеренга...

Это частности, которые не влияют на общее видение)))

Конечно! особенно если вы стоите в 2-х метрах перед ней...

Это тоже частности.
З.Ы. Реконструкция, конечно, прекрасная вещь. Но никто и никогда не сможет реконструировать рожу французского кавалериста в 5 метрах до залпа...

[Trelliard]

Переломанные кости пехотинца после удара конской грудью на скорости 50 км/ч тоже никто не смоделирует....

[Рогатнев]

Переломанные кости пехотинца после удара конской грудью на скорости 50 км/ч тоже никто не смоделирует....

Чепуха! А, то ТС "Запорожец" никогда и никого не давил! Не болтайте ерундой, дорогой гусаррррррр!

[Trelliard]

Чепуха! А, то ТС "Запорожец" никогда и никого не давил! Не болтайте ерундой, дорогой гусаррррррр!

Возможно Ваша физическая подготовка и позволит отделаться только лёгкими ушибами.
Но о том, чтобы сохранить при этом строй и речи быть не может...

[Роберто Паласиос]

Дальность эффективной залповой стрельбы фузей - около 300 м

Это только тех, что с оптическими прицелами.
Ты про 300 метров где вычитал?

[Trelliard]

У меня вот тоже сложилось ощущение, что уважаемый Мартель описывает огонь из магазинных винтовок...