![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Вячеслав |
![]()
Сообщение
#181
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот что говорил по этому поводу суворовский ветеран Попадичев какому-то николаевскому офицерику: "... - Как же вы кидались на пехоту? ... - Ведь лошадь не пойдёт на штык, особливо когда тут ещё стреляют? - Как лошадь не пойдёт на штык, а шпоры? - Да и шпоры не подействуют, когда лошадь нейдёт. - Как не подействуют? Да когда я сижу на лошади, так всё равно что царь государством правит, - что захочу, то она и сделает. Эх! В ту пору, Ваше Благородие, кажется, не только что людей, и лошадей-то учил Суворов, чтобы всё смять да растоптать..." Спасибо Миша! Меня вообще то поражает с каким апломбом наши пехотные друзья рассуждают о том, что будет делать лошадь и чего не будет... А действительность отличается от ваших фантазий, друзья! -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#182
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но это не объясняет различие в вооружении Почему же? У лёгкой кавалерии помимо сабли был мушкетон. У кирасир его не было. Сразу становится ясно, что тяжёлая кавалерия пикетами, разведкой и фланкировкой не занималась. А гусарам и шассёрам приходилось по роду службы. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Андрей Поляков |
![]()
Сообщение
#183
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 439 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 Город: Кiевъ Военно-историческая группа (XIX): Александрийский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну допустим, против кого вы собираетесь применять ваше основное холодное оружие? против пехоты? она вас перестреляет еще на подходе против артиллерии?.... ![]() а если еще не зыбыть, про кусты, овраги, траншеи и волчьи ямы...лихо скакать развернутым строем с саблями наголо не очень то получится.... против кирасир? ..ага...рубящим оружием против латников...удачи! да и колющий удар отразить в разы сложнее против улан...тут вообще говорить смешно против таких же гусар?...а тогда зачем гусары нужны в сражении, если они предоставлены только сами себе? для красоты, глаз радовать, обороный бюджет освоить? ЧЕГО? ![]() А против драгун? А улан за людей мы уже не считаем? ))) Взять улана с пикой можно, сбивая пику в сторону саблей. (Кстати, гусарам тоже полагались пики, на них просто забивали) А сабельный бой с уланами - мы вообще тогда на равных. Против тяжелой кавалерии согласен - слишком защищены. Артеллерия - да, часть коллектива может уйти при атаке батареи при первом залпе, но больший остаток быстро дойдёт до батареи, причём за счёт скорости не дав возможности вторично перезарядится пушкарям, и возьмет их за жабры. И нечего тут дармоедами обзывать... ![]() -------------------- Вам хочется кутнуть? А мне ужасно хочется. <…> Свободы хочется и денег...(А.Чехов)
|
Martel |
![]()
Сообщение
#184
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему же? У лёгкой кавалерии помимо сабли был мушкетон. У кирасир его не было. Сразу становится ясно, что тяжёлая кавалерия пикетами, разведкой и фланкировкой не занималась. А гусарам и шассёрам приходилось по роду службы. т.е. мушкетон исключительно для аванпостной службы и фланкировки? -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#185
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Изначально у покорённых османами христиан это был ножичек - чисто колбаски порезать, ... хотя чего это я рассказываю, у вас же там Георгий Эдишерович есть - ему должно быть виднее. ![]() Собственно - ![]() ![]() ![]() Цитата Меня вообще то поражает с каким апломбом наши пехотные друзья рассуждают о том, что будет делать лошадь и чего не будет... А действительность отличается от ваших фантазий, друзья! ИМХО - не сильно отличается. Меня абсолютно не интересует сколько проскачет лошадь с пулей в голове: 5 метров, или 10... -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#186
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
т.е. мушкетон исключительно для аванпостной службы и фланкировки? Не то, чтобы "исключительно". Но в большой битве кавалерия обычно вела бой при помощи решительной атаки на быстрых аллюрах. Возьмите, к примеру, 4-часовой бой кавалерийских дивизий Монбрёна и Груши (36 эскадронов) против австрийской кавалерии при Ваграме, на крайнем правом Великой армии. Надо сказать, что 42 австрийских эскадрона Ностица и Ледерера при поддержке 7 венгерских батальонов Буреша имели приказ атаковать фланг корпуса Даву. За эти часы обе стороны предприняли друг против друга бесчисленное количество сабельных атак, при этом Монбрён имел приказ герцога Ауэрштадского обеспечивать таким образом наступление пехотных дивизий Морана, Фриана, Пюто и Гюдена в района Маркграфнойзидля. Этот бой прекрасно описан в отличной работе Горшкова (публиковалась в "Воине" , №№ 6, 7) Сообщение отредактировал Trelliard - 10.6.2011, 14:03 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Martel |
![]()
Сообщение
#187
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не то, чтобы "исключительно". Но в большой битве кавалерия обычно вела бой при помощи решительной атаки на быстрых аллюрах. Возьмите, к примеру, 4-часовой бой кавалерийских дивизий Монбрёна и Груши (36 эскадронов) против австрийской кавалерии при Ваграме, на крайнем правом Великой армии. Надо сказать, что 42 австрийских эскадрона Ностица и Ледерера при поддержке 7 венгерских батальонов Буреша имели приказ атаковать фланг корпуса Даву. За эти часы обе стороны предприняли друг против друга бесчисленное количество сабельных атак, при этом Монбрён имел приказ герцога Ауэрштадского обеспечивать таким образом наступление пехотных дивизий Морана, Фриана, Пюто и Гюдена в района Маркграфнойзидля. Этот бой прекрасно описан в отличной работе Горшкова (публиковалась в "Воине" , №№ 6, 7) следовательно все упоминания о стрельбе во время сражения, а тем более стрельбе залповой, по типу той что приведена в мемуарах Паркена, исключения, на которые не стоит обращать внимания? Нефига, меня здесь обозвали дармоедом - такое смывается только кровью! ![]() ![]() ![]() ....а вот не надо передергивать, я не называл вас дармоедом, вы хлеб не зря едите, вы радуете глаз своими униформами, вы развлекает на гитарах у костра, вы тема для анекдотов и прочего зубоскальства, с вами не скучно на форуме, очень полезный род войск ... ![]() Сообщение отредактировал Martel - 10.6.2011, 14:30 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Денис |
![]()
Сообщение
#188
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У лёгкой кавалерии помимо сабли был мушкетон. У кирасир его не было. Сразу становится ясно, что тяжёлая кавалерия пикетами, разведкой и фланкировкой не занималась. А гусарам и шассёрам приходилось по роду службы. Как не было ? У французов был, да еще и со штыком длинющщим. -------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#189
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
следовательно все упоминания о стрельбе во время сражения, а тем более стрельбе залповой, по типу той что приведена в мемуарах Паркена, исключения, на которые не стоит обращать внимания? Вы имеете в виду описанный Паркеном случай, когда полковник Кастекс приказал 20-му шассёрскому выстрелить залпом в атаковавших русских драгун? Полагаю, это действительно, скорее исключение. Есть ещё похожая история (описана Ложье), как под Витебском 16-й полк шассёров пытался при помощи огнестрельного оружия остановить атаку Сумских гусар и Лейб-казаков. Полк был немедленно опрокинут и только вмешательство пехоты, прикрывшей отступление огнём, спасло шассёров от полного разгрома. Но - это всё же, скорее, действительно исключения. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#190
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата ИМХО - не сильно отличается. Меня абсолютно не интересует сколько проскачет лошадь с пулей в голове: 5 метров, или 10... Алексей, и напрасно. Если лошадь получит пулю в голову на 5 метрах до строя, а проскачет (полетит кубарем) 10 метров - строй будет смят. Я так понимаю весь кайф был вовремя дать залп, слишком большая дистанция - урон слабый, а риск не успеть перезарядиться велик. И наоборот, слишком близко подпустить, затянуть с залпом - свалятся прямо на людей, расстроят ряды, тут и подоспеет вторая шеренга... |
Martel |
![]()
Сообщение
#191
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы имеете в виду описанный Паркеном случай, когда полковник Кастекс приказал 20-му шассёрскому выстрелить залпом в атаковавших русских драгун? Полагаю, это действительно, скорее исключение. Есть ещё похожая история (описана Ложье), как под Витебском 16-й полк шассёров пытался при помощи огнестрельного оружия остановить атаку Сумских гусар и Лейб-казаков. Полк был немедленно опрокинут и только вмешательство пехоты, прикрывшей отступление огнём, спасло шассёров от полного разгрома. Но - это всё же, скорее, действительно исключения. при Бородино описано несколько эпизодов со стрельбой, когда кавалеристы даже вступали в перестрелку с егерями...причем огнем отгоняли егерей... ..не многовато ли случаев для исключения? -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#192
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как не было ? У французов был, да еще и со штыком длинющщим. Дэн, если я не ошибаюсь, был введён по регламенту Бардена. То есть, получили его кирасиры только в 1813-м, скорее всего... И не припомню описаний, чтобы кирасиры стреляли с сёдел в боях. при Бородино описано несколько эпизодов со стрельбой, когда кавалеристы даже вступали в перестрелку с егерями...причем огнем отгоняли егерей... ..не многовато ли случаев для исключения? При Бородино это случалась, когда кавалерия занимала позицию во фрунте, а русские егеря приближаясь, открывали по порядкам кавалерии огонь. Всадникам ничего не оставалось, кроме как отстреливаться. При получении же приказа атаковать, в руки тут же брались сабли и кавалерия шла в атаку быстрым аллюром. Многовато - это сколько? Три? Случаев с решительной атакой можно навскидку назвать очень много. Если специально задаться целью - их будут сотни. Сообщение отредактировал Trelliard - 10.6.2011, 14:44 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Martel |
![]()
Сообщение
#193
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, и напрасно. Если лошадь получит пулю в голову на 5 метрах до строя, а проскачет (полетит кубарем) 10 метров - строй будет смят. Я так понимаю весь кайф был вовремя дать залп, слишком большая дистанция - урон слабый, а риск не успеть перезарядиться велик. И наоборот, слишком близко подпустить, затянуть с залпом - свалятся прямо на людей, расстроят ряды, тут и подоспеет вторая шеренга... Дальность эффективной залповой стрельбы фузей - около 300 м -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Вячеслав |
![]()
Сообщение
#194
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ИМХО - не сильно отличается. Меня абсолютно не интересует сколько проскачет лошадь с пулей в голове: 5 метров, или 10... Конечно! особенно если вы стоите в 2-х метрах перед ней... -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#195
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, и напрасно. Если лошадь получит пулю в голову на 5 метрах до строя, а проскачет (полетит кубарем) 10 метров - строй будет смят. Я так понимаю весь кайф был вовремя дать залп, слишком большая дистанция - урон слабый, а риск не успеть перезарядиться велик. И наоборот, слишком близко подпустить, затянуть с залпом - свалятся прямо на людей, расстроят ряды, тут и подоспеет вторая шеренга... Это частности, которые не влияют на общее видение))) Цитата Конечно! особенно если вы стоите в 2-х метрах перед ней... Это тоже частности. З.Ы. Реконструкция, конечно, прекрасная вещь. Но никто и никогда не сможет реконструировать рожу французского кавалериста в 5 метрах до залпа... -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#196
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Переломанные кости пехотинца после удара конской грудью на скорости 50 км/ч тоже никто не смоделирует....
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#197
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Переломанные кости пехотинца после удара конской грудью на скорости 50 км/ч тоже никто не смоделирует.... Чепуха! А, то ТС "Запорожец" никогда и никого не давил! Не болтайте ерундой, дорогой гусаррррррр! -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#198
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чепуха! А, то ТС "Запорожец" никогда и никого не давил! Не болтайте ерундой, дорогой гусаррррррр! Возможно Ваша физическая подготовка и позволит отделаться только лёгкими ушибами. Но о том, чтобы сохранить при этом строй и речи быть не может... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#199
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#200
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня вот тоже сложилось ощущение, что уважаемый Мартель описывает огонь из магазинных винтовок...
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 2:49
![]() |