![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а что принципиально поменялось в московской тактике от середины 16в до начала 17го? Единственная реформа заключалась в появлении пикинеров в московском войске при Скопин-Шуйском,и это сразу положительно повлияла на исход баталий для войска Василия Шуйского.Что касается ладскнехтов то в Клушинской битве есть эпизод-к острожку где держали оборону шведы и русские ландскнехты-немцы которых было несколько человек у поляков подкатили фальконет которым и пробили деревянные стены острожка после чего Делагарди и согласился на почетную капитуляцию.Так что об архаичности пикинеров в латах у поляков можно поспорить.К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах. Тут конечно встревать без толку, но... Что это за "русские ланскнехты-немцы, которых было несколько человек у поляков"? ![]() ![]() еще по доспеху-вот Северин Наливайко в кольчуге и кирасе ![]() Ведь это гравюра 19-го и 20-го века. Зачем эта иллюстрация к литературному произведению. Может ещё всех Тарасов Бульб, нарисованных зп 20 лет в источники запишем. |
rogala |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто , ты не сбивай человека, , я еще вот ЧТО хочу прояснить, У "жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах." и про "ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский."
может я что прпустил где-то..... Гектор Луканский Цитата Что касается ладскнехтов то в Клушинской битве есть эпизод-к острожку где держали оборону шведы и русские ландскнехты-немцы которых было несколько человек у поляков подкатили фальконет которым и пробили деревянные стены острожка после чего Делагарди и согласился на почетную капитуляцию. ВОТэтот текст я не совсем понял , может дело в запятых? пожалуйста еще раз поясните как там дело было,.. |
Lyho |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 99 Регистрация: 15.10.2010 Пользователь №: 42 398 Город: Київ Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гектор Луканский - интересный вы человек, не ординарный. Так рождаются легенды.
-------------------- Военные слуги ВКЛ рубежа XIV/XV вв.
Сичевые казаки второй трети XVII в. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто , ты не сбивай человека, , я еще вот ЧТО хочу прояснить, У "жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах." и про "ранг 37ой-Сотник или ротмистр компанейский." может я что прпустил где-то..... Гектор Луканский ВОТэтот текст я не совсем понял , может дело в запятых? пожалуйста еще раз поясните как там дело было,.. А сам не сбивай! ![]() Что, только тебе ответить должны? Я может тоже зинтересовался ![]() ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А , мне всегда интересен свежий взгляд на предмет.....
|
Bush |
![]()
Сообщение
#46
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 27.5.2009 Пользователь №: 13 271 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я дико извиняюсь,за ссылку на социальную сеть!Но можно ещё обсудить это.
http://vkontakte.ru/album1302175_134765215 |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Страшное место эта Тверь... ))))
-------------------- Ergo bibamus!
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"К примеру есть изображение жольнеров стрелков Радзивилла так они все в кольчугах особого фасона и в бумажных шлемах-киверах"
ГДЕ ЕСТЬ? да ты лошара! вот же они: Сайт ![]() особенно удалась трубка 20 века в комплекте доспехов из самоварных обрезков ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пойду повешусь...
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Truggvi Rosti |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.6.2011 Пользователь №: 102 327 Город: Витебск Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу прощения у общественности за то, что влажу в тему. Но не могу смолчать.
Гектор Луканский Вы ну очень много и упорно пытаетесь доказать, что деятельность вашего коллектива имеет какое-то отношение к реконструкции ополчения Речи Посполитой. Хотя всем понятно, что это это совершенно не так. Но вас не убедить. Коллеги выше привели массу обоснованных аргументов, что не так в ваших комплектах. Вместо того, чтобы признать очевидное, вы упорно продолжаете попытки подогнать источники под ваше "видение". Дело ваше. Поскольку я сам активно занимаюсь исследованием и реконструкцией шляхецкого и мещанского ополчения п.п. 17 века, то не могу не отметить МАССУ очевидной сделанной и носимой вашими людьми ерунды, которую вы пытаетесь выдавать за реконструкцию. Если вкратце 1. Все сделано просто ужасно не аккуратно. 2. КРОИ одежды НЕ соответсвуют кроям и внешнему виду жупанов на п.п. 17 века. Ровно как остальная видимая одежда. 3. Сочетания цветов никакие. НЕ одевалась шляхта в один цвет. 4. ТЕКСТАЛИТОВОЕ! оружие совершено непонятного вида 5. Обувь не понятно какая. 6. НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛА шляхта РП зерцал. Бахтерецы, да. кольчуги да, мисюрки. 7. аналогично и с ерихонками московскими 8. Гусарские доспехи - в РП удел ОЧЕНЬ богатых людей. А так от балды смешивать детали разных допехов - это ерунда. И вы на таких людей ни по одному признаку не подходите. Ибо это должно быть богатое оружие, кони, амуниция, ткани - шелка и бархат и т.п. и так далее. 9. Аналогично со шлемами непонятной конструкции на ваших товарищах на фото. И продолжать можно долго. В общем, вы бы меньше воображали, а больше смотрели те же сарматские портреты, коих полно на территорию Рп. Ровно как и другой совершенно нормальной информации. Потому как на данный момент все ваше творчество объективно больше чем на плохо сделанную стилизацию не тянет. Как бы вы не пытались убедить всех в обратном. |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мама родная!!!
Как ЭТО будет стрелять??? ![]() Аццкая пушка!!! ![]() ![]() Ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи??? ![]() ![]() Цикл фото "Звезда и смерть Акт самоубийства № 1 - сыпим порох в ствол с горящей трубкой в зубах... ![]() Правильный шомпол! ![]() А я, наивный, полагал, что для этой цели использовался фитиль, а не папироска... Да, у левого чувака реально крутая аркебуза! ![]() Еще бы в яйца себе дуло упёр... ![]() ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Truggvi Rosti |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.6.2011 Пользователь №: 102 327 Город: Витебск Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Как ЭТО будет стрелять??? петардой, как еще |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Truggvi Rosti |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 7.6.2011 Пользователь №: 102 327 Город: Витебск Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не то слово
![]() там на фото вообще полно такого "революционного" ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мама родная!!! А я, наивный, полагал, что для этой цели использовался фитиль, а не папироска... Да, у левого чувака реально крутая аркебуза! ![]() Да у него и штаны, кажись, из джинсы? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Гектор Луканский |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто по пистолету кстати прав-это действительно капсюльный.И как аналоги "трехлинеек" на 1812 год они сейчас получают некоторое распространение т.к.имеют очень небольшую цену-от 600 до 4000руб.Кроме того их тонкие стволы позволяют считать их сигнальными или бутафорией.
2)по поводу ландскнехта -сильно не дружащие со своим здоровьем могут попробовать объяснить ему ошибки его комплекта например на Кирилло-Белозерском фестивале-и посмотреть что из этого выдет 3) В Твери на Тверской заставе собрались люди которым как то повиг на мнение reenactor-а 4)Мне не пофиг 5)Зерцальные доспехи в нашем клубе носит только русский воевода 6)Крой стрелецких кофтанов взят из того же источника что и у Бушуевцев 7)следующий... -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
rogala |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не задавай дурацких вопросов. ![]() ![]() А Ляхи все же сынку помогли , они ночью кастрировали пистоллеттто.. ВОт , этими Железяко-идиотизмом, и экстремало самоубийцами , была прервана дискуссия , я все же призываю коллегу вернуться , И все таки попытаться как то объяснить, поделиться таки, своим виденьем вопроса ,.А также я бы хотел все таки разобраться по вопросам которые я задал выше ., не могу понять откуда , с какого источника они ![]() Цитата 4)Мне не пофиг вот это хорошо , жду ответов... Сообщение отредактировал rogala - 8.6.2011, 9:12 |
Гектор Луканский |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote name='Гектор Луканский' date='8.6.2011, 9:59' post='513449']
Роберто по пистолету кстати прав-это действительно капсюльный.И как аналоги "трехлинеек" на 1812 год они сейчас получают некоторое распространение т.к.имеют очень небольшую цену-от 600 до 4000руб.Кроме того их тонкие стволы позволяют считать их сигнальными или бутафорией. 2)по поводу ландскнехта -сильно не дружащие со своим здоровьем могут попробовать объяснить ему ошибки его комплекта например на Кирилло-Белозерском фестивале-и посмотреть что из этого выдет 3) В Твери на Тверской заставе собрались люди которым как то повиг на мнение reenactor-а 4)Мне не пофиг 5)Зерцальные доспехи в нашем клубе носит только русский воевода 6)Крой стрелецких кофтанов взят из того же источника что и у Бушуевцев 7)Стрелки Радзевила 8) на картине Суходольского Ходкевич в кирасе набрюшнике как раз такого плана за которую здесь меня вчера гнобили ![]() 9)ремезовская летопись-в центре кавалерист в готическом нагруднике с ребрами ![]() прошу прощения за повтор-слишком долго редактировал -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
rogala |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата 3. Сочетания цветов никакие. НЕ одевалась шляхта в один цвет. тут Truggvi Rosti, можно поспорить, смотря какая шляхта, и по какому поводу она собралась. Если Группа Надворная, соответственно теоретически она носит барву , в цветах герба магната, или ротного оберштера (оберштер-страшное слово, ротмистр как-то больше по польски звучит все же) правда тут тяжелый случай, ибо хочется посмотреть и на магната и на его герб....а также и на герб ротного командующего-ротмистра... С иными ПИКИНЕРСКИМИ ротами как то сложнее, они -пикинеры все больше были в составе мушкетерских рот.... Так чьих же вы будете? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.6.2024, 22:49
![]() |