Солдатские деньги, не закрыть, а перенести бы... Опции

[Олег Поляков]

Империя и деспотия суть не одно и то же. Хотя можно и не желать видеть между ними отличий

Не слишком ли у Вас, Павел, романтизированные представления о Российской империи в целом и Русской армии в частности?

[Aлексей]

Да, я верю в то, что нормальным людям не нужен надзиратель с палкой.

И на примере любых коллективов, которыми приходилось руководить самому - пусть лопнут мои подпруги, если у меня когда-нибудь поднимется рука на кого-нибудь из моих ребят...

Трияр,а кто на тебе подпруги затянул?
Кстати,ты забыл,как компектовалась армия и кем

[Олег Поляков]

Факты дезертирства русских солдат в период Заграничных походов имеют место быть.
Не правда ли забавно: победители не шибко рвались на Родину. Видимо в Европе они себя почувствовали хоть чуть-чуть людьми. А в границах Империи - возвращались в первобытное состояние - состояние бессловесной скотины или "механизма, артикулом предусмотренного".

[Podpol]

Факты дезертирства русских солдат в период Заграничных походов имеют место быть.
Не правда ли забавно: победители не шибко рвались на Родину. Видимо в Европе они себя почувствовали хоть чуть-чуть людьми. А в границах Империи - возвращались в первобытное состояние - состояние бессловесной скотины или "механизма, артикулом предусмотренного".

Ну так и военнослужащие ВА ведь не все вернулись домой из плена - некоторые (чтоб не сказать "многие") принимали российское подданство, записывались там в разные мещане... Тоже ведь забавно - "дети свободной Европы" начинали "вить гнезда" в логове "свирепой деспотии"?
Просто наверно каждый выбирал свои перспективы в жизни - порой вопреки ДОЛГУ...

А впрочем, господа, вам не кажется что мы отклоняемся от основной темы - про ДЕНЬГИ?
Например еще вспомнилось мне о неком "капитале" из трофеев у "улан Константина" - как вообще эти доходы распределялись?

[Junior]

Да, я верю в то, что нормальным людям не нужен надзиратель с палкой.

И на примере любых коллективов, которыми приходилось руководить самому - пусть лопнут мои подпруги, если у меня когда-нибудь поднимется рука на кого-нибудь из моих ребят...

как-то о нормальных людях с нормальной дисциплиной в отношении ВА сложно говорить

[Trelliard]

То есть в ВА не было воинской дисциплины?
Чего только не прочитаешь на форуме...

[Junior]

Факты дезертирства русских солдат в период Заграничных походов имеют место быть.
Не правда ли забавно: победители не шибко рвались на Родину. Видимо в Европе они себя почувствовали хоть чуть-чуть людьми. А в границах Империи - возвращались в первобытное состояние - состояние бессловесной скотины или "механизма, артикулом предусмотренного".

Факты дезертирства имели место быть в любой армии мира в любых условиях, а вот масштабы этого явления разные бывают.
И потом, причин дезертировать может быть множество, не обязательно это значит, что кто-то бежал на свободу из рабской страны. Кто-то влюбился, может, кому-то климат понравился)))
Ты с такой уверенностью говоришь, что русские солдаты не чувствовали себя людьми, будто сам у них спрашивал. Но если так, откуда у этой армии такие стойкость и мужество? "Механизм, артикулом предусмотренный", равно как и бессловесная скотина, на такое не способны.
Давно бы пора перестать мерить Российскую Империю мерками заидеологизированной советской науки.
Откройте Вильсона, которому не было никакого смысла выгораживать Россию, - и что вы увидете? «Le beau sentiment (франц. возвышенное чувство) еще сохраняется здесь, и я мог бы написать толстую книгу об истинных происшествиях, кои посрамляют скаредность других, более цивилизованных наций». «Все найденные письма и все французы, с коими я разговаривал, свидетельствуют о том, что чрезвычайно поразило их в России. А именно:
1. жители и земледелие;
2. хорошие дороги;
3. пожертвования, понесенные дворянством;
4. послушание и привязанность крестьян к своим господам».
Откройте Ларрея, Рооса, де ла Флиза - все они весьма образованные европейцы, и никто не говорит о каком-либо первобытном состоянии России, наоборот, они многое находят даже лучше устроенным, чем в Европе (в частности, Ларрей, будучи великолепным медиком, отмечает лечебные учреждения в Москве). Клаузевиц, проезжая через часть Польши, вошедшую в состав РИ, пишет жене о том, что она преобразилась: "...раздел Польши явился благодеянием, которое было решено на совете судьбы, чтобы, наконец, освободить этот народ, прозябающий уже тысячелетия в таком виде. Польские энтузиасты, из числа которых я не исключаю и нашего друга Радзивилла, — это холодные эгоисты, раз они хотят, чтобы Польша продолжала вести прежнее существование. Чтобы равнодушно смотреть на него, нужно совершенно упустить из виду человеческое назначение. Россия ушла вперед и является хорошим примером для Польши. В России люди находятся во много лучшем состоянии".
А мы почему-то должны считать нашу страну рабской отсталой первобытной деспотией.

То есть в ВА не было воинской дисциплины?
Чего только не прочитаешь на форуме...

временами не было

Сообщение отредактировал Junior - 17.5.2011, 19:42

[Podpol]

2. хорошие дороги;

вы серьезно?
и дураков у нас не было?

Ты с такой уверенностью говоришь, что русские солдаты не чувствовали себя людьми, будто сам у них спрашивал. Но если так, откуда у этой армии такие стойкость и мужество? "Механизм, артикулом предусмотренный", равно как и бессловесная скотина, на такое не способны.

тут, мне кажется, важным является фактор глубокой религиозности тогдашней России - люди считали Богом данным существующий миропорядок...

[Junior]

вы серьезно?
и дураков у нас не было?

тут, мне кажется, важным является фактор глубокой религиозности тогдашней России - люди считали Богом данным существующий миропорядок...

А что вы меня спрашиваете? это не я сказал, а пленные французы, да Вильсон счел нужным упомянуть. Странно только, что раекция на исторический источник у вас какая-то глумливая.

И что? Раз они так считали, они при этом вряд ли не ощущали себя людьми.

Сообщение отредактировал Junior - 17.5.2011, 19:45

[wood]

А в ВА , солдаты и офицеры небыли религиозны ? И что там , действительно было всё как в уставной части - не дрались , не пьянствовали ... итд итп.

[швед]

И что? Раз они так считали, они при этом вряд ли не ощущали себя людьми.

Полагаю, что как раз и ощущали, видимо, сама категория личности была в сознании русского крестьянства (кстати, и французского - до Революции) иной, нежели чем наша (новоевропейская)…

[Junior]

Полагаю, что как раз и ощущали, видимо, сама категория личности была в сознании русского крестьянства (кстати, и французского - до Революции) иной, нежели чем наша (новоевропейская)…

не могу не согласиться

[швед]

А в ВА , солдаты и офицеры небыли религиозны ? И что там , действительно было всё как в уставной части - не дрались , не пьянствовали ... итд итп.

Думаю, были религиозны, дрались и пьянствовали...

[Podpol]

Думаю, были религиозны

А мне думается - все-таки французы были куда менее верующими чем россияне или союзники-поляки...
Революсьонс так должен был повлиять...

[Junior]

А мне думается - все-таки французы были куда менее верующими чем россияне или союзники-поляки...
Революсьонс так должен был повлиять...

у французов просто вера была иная

[Игорь]

у французов просто вера была иная

про Революцию 1789 года ничего не слышали?

[швед]

А мне думается - все-таки французы были куда менее верующими чем россияне или союзники-поляки...
Революсьонс так должен был повлиять...

Конечно, революция влияла… В целом, от суждений о религиозности/ не религиозности личного состава ВА я лучше воздержусь, ибо не в теме…

[Драгун Рогожан]

вы серьезно?
и дураков у нас не было?

Самое смешное, что про хорошие дороги пишет и англичанин Вильсон ))))
Мистика!

[Junior]

про Революцию 1789 года ничего не слышали?

Так я про нее и говорю
Верить можно во что угодно, не только в Бога - в черную кошку, в революцию, в демократию, в Наполеона Бонапарта...

Самое смешное, что про хорошие дороги пишет и англичанин Вильсон ))))
Мистика!

я именно его процитировал
Могу лишь добавить, что покойный архитектор-реставратор Н.И. Иванов, много потрудившийся на благо Бородинского поля, показывал мне когда-то свою реконструкцию Нового Смоленского почтового тракта. Так вот, это была трехполосная гравийная дорога с системой дренажа и обваловкой, средняя ее часть предназначалась для курьеров, боковые - для движения в разные стороны. Как-то на плохую дорогу не похоже.

Сообщение отредактировал Junior - 17.5.2011, 20:33

[Podpol]

из Толстого - насчет ДЕНЕГ: солдаты часто подрабатывали РЕМЕСЛОМ, выполняя разные заказы "начальства" (за плату):
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%B0...82%D0%BE%D0%B9)

— Нет ли папиросы, господа? — сказал N., подъезжая к нам,— страх курить хочется.
— Ну что? — спросили мы его.
— Да черт бы их побрал с их лошадьми <паршивыми>,— отвечал он, закуривая папиросу,— Бондарчука ранили.
— Какого Бондарчука?
— Шорника, знаете, которого я к вам присылал седло обделывать.
— А, знаю, белокурый.
— Какой славный солдат был. Вся рота им держалась.
— Разве тяжело ранен?
— Вот же, навылет,— сказал он, указывая на живот. В это время за ротой показалась группа солдат, которые на носилках несли раненого.
...
Носилки тронулись; но умирающий хотел еще сказать что-то. Мы еще раз подошли к нему.
— Ваше благородие,— сказал он моему знакомому. — Я стремена купил, они у меня под наром лежат — ваших денег ничего не осталось.
"Как умирают русские солдаты"

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D1%83...82%D0%BE%D0%B9)

Веленчук принадлежал к разряду покорных хлопотливых. Он был малороссиянин родом, уже пятнадцать лет на службе и хотя невидный и не слишком ловкий солдат, но простодушный, добрый, чрезвычайно усердный, хотя большей частью некстати, и чрезвычайно честный. Я говорю: чрезвычайно честный, потому что в прошлом году был случай, в котором он показал весьма очевидно это характеристическое свойство. Надобно заметить, что почти каждый из солдат имеет мастерство. Более распространенные мастерства: портняжное и сапожное. Веленчук сам научился первому и даже, судя по тому, что сам Михаил Дорофеич, фельдфебель, давал ему шить на себя, дошел до известной степени совершенства. В прошлом году в лагере Веленчук взялся шить тонкую шинель Михаилу Дорофеичу; но в ту самую ночь когда он, скроив сукно и прикинув приклад, положил к себе в палатке под голову, с ним случилось несчастие: сукно, которое стоило семь рублей, в ночь пропало! Веленчук со слезами на глазах, с дрожащими бледными губами и сдержанными рыданиями объявил о том фельдфебелю. Михаил Дорофеич прогневался. В первую минуту досады он пригрозил портному, но потом, как человек с достатком и хороший, махнул рукой и не требовал с Веленчука возвращения ценности шинели. Как ни хлопотал хлопотливый Веленчук, как ни плакал, рассказывая про свое несчастие, вор не нашелся. Хотя и были сильные подозрения на одного отчаянного развратного солдата, Чернова, спавшего с ним в одной палатке, но не было положительных доказательств. Начальствующий политичный Михаил Дорофеич, как человек с достатком, занимаясь кое-какими сделочками с каптенармусом и артельщиком, аристократами батареи, скоро совершенно забыл о пропаже партикулярной шинели; Веленчук же, напротив, не забыл своего несчастия. Солдаты говорили, что в это время они боялись за него, как бы он не наложил на себя рук или не бежал в горы: так сильно на него подействовало это несчастие. Он не пил, не ел, работать даже не мог и все плакал. Через три дня он явился к Михаилу Дорофеичу и, весь бледный, дрожащей рукой достал из-за обшлага золотой и подал ему. «Ей-богу, последние, Михаил Дорофеич,— и те у Жданова занял,— сказал он, снова всхлипывая,— а еще два рубля, ей-ей, отдам, как заработаю. Он (кто был он, не знал и сам Веленчук) меня перед вашими глазами плутом сделал. Он — ехидная его мерзкая душа — у своего брата-солдата последнее из души взял; а я, пятнадцать лет служа...» К чести Михаила Дорофеича должно сказать, что он не взял с Веленчука недостающих двух рублей, хотя Веленчук через два месяца и приносил их...
"Рубка леса"

+БОНУС:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B._%D0%A...%82%D0%BE%D0%B9
После оставления университета прошло 4 года, когда в Ясную Поляну приехал служивший на Кавказе брат Льва Николаевича Николай, который пригласил младшего брата присоединиться к военной службе на Кавказе. Лев согласился не сразу, пока крупный проигрыш в Москве не ускорил окончательное решение. Биографы писателя отмечают значительное и положительное влияние брата Николая на юного и неопытного в житейских делах Льва. Старший брат в отсутствие родителей был ему другом и наставником[8].
Чтобы расплатиться по долгам, надо было сократить свои расходы до минимума — и весной 1851 года Толстой торопливо уехал из Москвы на Кавказ без определённой цели. Вскоре он решил поступить на военную службу, но явились препятствия в виде отсутствия нужных бумаг, которые трудно было добыть, и Толстой прожил около 5 месяцев в полном уединении в Пятигорске, в простой избе. Значительную часть времени он проводил на охоте, в обществе казака Епишки, прототипа одного из героев повести «Казаки», фигурирующего там под именем Ерошки.
Осенью 1851 года Толстой, сдав в Тифлисе экзамен, поступил юнкером в 4-ую батарею 20-й артиллерийской бригады, стоявшей в казацкой станице Старогладове, на берегу Терека, под Кизляром. С лёгким изменением подробностей она во всей своей полудикой оригинальности изображена в «Казаках». Те же «Казаки» передают и картину внутренней жизни бежавшего от московской жизни молодого барина.
В глухой станице Толстой стал писать и в 1852 году отослал в редакцию «Современника» первую часть будущей трилогии: «Детство».
...
Напечатанное в «Современнике» 18 сентября 1852 года «Детство», подписанное скромными инициалами Л. Н., имело чрезвычайный успех; автора сразу стали причислять к корифеям молодой литературной школы наряду с пользовавшимися уже тогда громкой литературною известностью Тургеневым, Гончаровым, Григоровичем, Островским. Критика — Аполлон Григорьев, Анненков, Дружинин, Чернышевский — оценила и глубину психологического анализа, и серьёзность авторских намерений, и яркую выпуклость реализма.
На Кавказе Толстой оставался два года, участвуя во многих стычках с горцами и подвергаясь опасностям военной кавказской жизни. Он имел права и притязания на Георгиевский крест, но не получил его. Когда в конце 1853 г. вспыхнула Крымская война, Толстой перевёлся в Дунайскую армию, участвовал в сражении при Ольтенице и в осаде Силистрии, а с ноября 1854 г. по конец августа 1855 г был в Севастополе.
Толстой долго жил на опасном 4-м бастионе, командовал батареей в сражении при Чёрной, был при бомбардировке во время штурма Малахова Кургана. Несмотря на все ужасы осады, Толстой написал в это время рассказ «Рубка леса», в котором отразились кавказские впечатления, и первый из трёх «Севастопольских рассказов» — «Севастополь в декабре 1854 г.». Этот рассказ он отправил в «Современник». Тотчас же напечатанный, рассказ был с интересом прочитан всей Россией и произвёл потрясающее впечатление картиной ужасов, выпавших на долю защитников Севастополя. Рассказ был замечен императором Александром II [12]; он велел беречь даровитого офицера.
За оборону Севастополя Толстой был награждён орденом Св. Анны с надписью «За честь», медалями «За защиту Севастополя 1854—1855» и «В память войны 1853—1856 гг.». Окружённый блеском известности, пользуясь репутацией храброго офицера, Толстой имел все шансы на карьеру, но сам себе испортил её, написав несколько сатирических песен, стилизованных под солдатские. Одна из них посвящена неудаче военной операции 4 (16) августа 1855 года, когда генерал Реад, неправильно поняв приказание главнокомандующего, атаковал Федюхины высоты. Песня под названием «Как четвёртого числа, нас нелёгкая несла горы отбирать», задевавшая целый ряд важных генералов, имела огромный успех. Лев Толстой держал за неё ответ перед помощником начальника штаба А. А. Якимахом. Тотчас после штурма 27 августа (8 сентября) Толстой был послан курьером в Петербург, где закончил «Севастополь в мае 1855 г.» и написал «Севастополь в августе 1855 г.», опубликованный в первом номере «Современника» за 1856 год уже с полной подписью автора.
«Севастопольские рассказы», окончательно укрепили его репутацию как представителя нового литературного поколения, и в ноябре 1856 года писатель навсегда расстаётся с военной службой...