Cегдня 190-я годовщина со дня смерти Hаполеона |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Cегдня 190-я годовщина со дня смерти Hаполеона |
Александр Жмодиков |
13.5.2011, 19:02
Сообщение
#181
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Frantiszek |
13.5.2011, 19:21
Сообщение
#182
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 16.10.2010 Пользователь №: 42 494 Город: Варшава Военно-историческая группа (XIX): 13-й легкий полк Репутация: 5 |
Как только у европейцев появились нормальные корабли, нашлись люди, которых черти понесли покорять заморские страны, из которых вывозилось кучу товаров, которые нельзя было добыть в Европе, соотвественно, очень дорогих.
Сначала этим занимались Испанцы и Португальцы. Остальная Европа завистливо на это смотрела, пока не окрепла настолько, чтобы тоже начать захват колоний и борьбу с испанцами и португальцами. С тех пор началась грандиозная борьба за колонии, в которой принимали участие французы, англичане и голландцы. Испанцев и португальцев выбили, откуда только смогли, но те очень крепко укрепились на материковой Америке, так просто не возьмешь. После Семилетней войны (которую называют самой первой мировой войной) англичане выбили французов из Канады и Индии, а во время революционных и наполеоновских войн вообще почти отовсюду. Плюс лишний раз побили голландцев и испанцев, когда те были союзниками Франции. Наполеон знал, что главный конкурент Франции - Англия (а не Россия), он с ней и воевал по мере возможности. Думаете, он страшно хотел воевать со всей Европой? Сколько раз он предлагал России дружбу до Аустерлица? Сколько после? Ему делать нечего, кроме как воевать. |
Олег Поляков |
13.5.2011, 19:22
Сообщение
#183
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Тогда, действительно, возникает предложение доказать, что все душившие Павла были наймитами Англии. Не все, разумеется. Зачем забивать политическими пасьянсами головы простых гвардейских и не очень офицеров? У многих из них были свои личные мотивы участия в заговоре. Просто в политике случайных совпадений не бывает (почти не бывает). Павла убрали именно тогда, когда это остро необходимо было Британии. Ведь военно-политический альянс Франции с Россией - это ничто иное как "два веселых и пьяных могильщика Англии". Сообщение отредактировал Олег Поляков - 13.5.2011, 19:22 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Пехотный барабанщик |
13.5.2011, 19:24
Сообщение
#184
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Сколько раз он предлагал России дружбу до Аустерлица? Сколько после? Ему делать нечего, кроме как воевать. "Гитлер напал превентивно"(В.Суворов). -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Frantiszek |
13.5.2011, 19:25
Сообщение
#185
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 16.10.2010 Пользователь №: 42 494 Город: Варшава Военно-историческая группа (XIX): 13-й легкий полк Репутация: 5 |
Не знаю. А в чем смысл этого сравнения? Александр Жмодиков написал: "Доминирование Англии в колониях? После войны за независимость США об этом как-то несерьезно говорить - Англия смирилась с потерей огромных территорий в Америке." Эти огромные территории ничего не стоили по сравнению с Антильскими островами. Индия - очень хлопотная колония, требующая огромных затрат на удержание народов в подчинении. Кстати, у Франции тоже были колонии в Индии, и по Амьенскому миру Англия вернула Франции ее колонии в Индии, может не все, но некоторые точно вернула. Чтобы потом забрать. |
Junior |
13.5.2011, 19:26
Сообщение
#186
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Не все, разумеется. Зачем забивать политическими пасьянсами головы простых гвардейских и не очень офицеров? У многих из них были свои личные мотивы участия в заговоре. Просто в политике случайных совпадений не бывает (почти не бывает). Павла убрали именно тогда, когда это остро необходимо было Британии. Ведь военно-политический альянс Франции с Россией - это ничто иное как "два веселых и пьяных могильщика Англии". ни Бонапарта, ни, тем более, Павла такими не назовешь Англии было выгоднее, чтоб на русском престоле был хитрый и умный политик, а не прямодушный рыцарь? сомневаюсь. Не настолько они были недальновидны. Сообщение отредактировал Junior - 13.5.2011, 19:30 -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Frantiszek |
13.5.2011, 19:27
Сообщение
#187
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 16.10.2010 Пользователь №: 42 494 Город: Варшава Военно-историческая группа (XIX): 13-й легкий полк Репутация: 5 |
|
Пехотный барабанщик |
13.5.2011, 19:37
Сообщение
#188
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Где пересекались интересы Франции и России? А как же союз с Россией при Павле? Судя по всему -нигде. Так чего же Бони напал???? А вообще, Вы о чём? И с кем разговариваете? С собой? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Олег Поляков |
13.5.2011, 19:37
Сообщение
#189
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
ни Бонапарта, ни, тем более, Павла такими не назовешь Англии было выгоднее, чтоб на русском престоле был хитрый и умный политик, а не прямодушный рыцарь? сомневаюсь. Не настолько они были недальновидны. Англии было не просто выгодно любыми способами пресечь союз России и Франции. Это был вопрос жизни и смерти. Прямодушным рыцарем сложно управлять. Он может обидеться за крохотную Мальту и объявить за завтраком войну. Александр же хитрым и умным стал значительно позднее. В 1801 г. он - юноша, неискушенный в государственных делах. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Роберто Паласиос |
13.5.2011, 19:37
Сообщение
#190
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
И это повод удушить? Интересные у вас представления о конкуренции. Разве Англия хоть раз пыталась завоевать или удушить Францию после Столетней войны? Или отнять у неё Канаду например... Воевали с Францией довольно часто. И в войну за испанское наследство и в Семилетку. а завоевать или удушить такое огромное по населению европейское гос-во Англи было просто не под силу. |
Игорян |
13.5.2011, 19:37
Сообщение
#191
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
Где пересекались интересы Франции и России? А как же союз с Россией при Павле? Видимо также как и союз с Россией при Александре... Где-то читал, что континентальная блокада для России была очень не выгодна и она после заключения тильзитского мира по тихой грусти все же вела торговлю с Англией. |
Роберто Паласиос |
13.5.2011, 19:42
Сообщение
#192
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Лучше предъявить доказательства , что именно на английские деньги , русские дворяне убивали своего императора. Вроде след-то был?.. Не все, разумеется. Зачем забивать политическими пасьянсами головы простых гвардейских и не очень офицеров? У многих из них были свои личные мотивы участия в заговоре. Просто в политике случайных совпадений не бывает (почти не бывает). Павла убрали именно тогда, когда это остро необходимо было Британии. Ведь военно-политический альянс Франции с Россией - это ничто иное как "два веселых и пьяных могильщика Англии". Именно. ни Бонапарта, ни, тем более, Павла такими не назовешь Англии было выгоднее, чтоб на русском престоле был хитрый и умный политик, а не прямодушный рыцарь? сомневаюсь. Не настолько они были недальновидны. Настолько дальновидны. Где пересекались интересы Франции и России? А как же союз с Россией при Павле? В Европе. В которой РИ сидела после присоединения Прибалтики и большей части Польши по самое нихочу. Павел был очень эмоционален. |
Олег Поляков |
13.5.2011, 19:44
Сообщение
#193
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Вроде след-то был?.. Натан Эйдельман, кажется, занимался изучением этого вопроса.. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Frantiszek |
13.5.2011, 19:47
Сообщение
#194
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 16.10.2010 Пользователь №: 42 494 Город: Варшава Военно-историческая группа (XIX): 13-й легкий полк Репутация: 5 |
Пока что меня неприятно удивил только Брандт своим описанием Польши накануне войны 1812 года. Страна разорена, а люди вовсе не горят энтузиазмом при виде Императора.
Привидите еще примеры негативной оценки последствий действий Наполоена. Сообщение отредактировал Frantiszek - 13.5.2011, 19:48 |
Олег Поляков |
13.5.2011, 19:50
Сообщение
#195
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Пока что меня неприятно удивил только Брандт своим описанием Польши накануне войны 1812 года. Страна разорена, а люди вовсе не горят энтузиазмом при виде Императора. А меня в этой связи порадовали жизнерадостностью польские и белорусские жиды. И летом 12-го, и зимой - полны деятельного задора и энтузиазма! Мо-лод-цы! Сообщение отредактировал Олег Поляков - 13.5.2011, 19:51 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Роберто Паласиос |
13.5.2011, 20:00
Сообщение
#196
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По поводу российских претензий к Буонапарте за разрушения и жертвы войны 1812 года:
Насколько помнится, Наполеону в кошмарном сне только мог привидеться марш на одну из русских столиц. К этому его вынудило русское командование и собственные проссчёты. Первоначальный план компании не предусматривал углубления дальше Смоленска. Планировалось по-быстренькому вынудить армию РИ к сражению в пограничье, разбить и замириться. Никакого завоевания и порабощения. Он не Гитлер и не больной на голову был. Но Александр ему намекал, что будет как в Гишпании. Видно Наполеон не поверил или уверовал в успех именно своих планов. Очередная ошибка... на этот раз - фатальная. P.S. Участвовать в полемике о величии или невеличии Наполеона между аватарами наряженными в две противоборствующие армии - или глупо или смешно. Был ли великим - наверное. Как и Македонский и Чингиз-хан и Тимур и многия-многия, как и Гитлер со Сталиным наконец. Степень вклада во всемирную историю почти всегда колличество пролитой крови. Но в отличии от многих, и Наполеон и Гитлер, положив миллионы, в конце имели пшик. Не оставили после себя даже границ собственной страны. |
Junior |
13.5.2011, 20:09
Сообщение
#197
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 28 |
Роберто, Наполеон был политик, и именно потому шел на Москву - рассчитывал на политический эффект, подобно политическому эффекту от занятия, например, Вены. И вот тут проссчитался. А в военном отношении направление движения вообще неверно выбрано.
-------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
wood |
13.5.2011, 20:20
Сообщение
#198
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Натан Эйдельман, кажется, занимался изучением этого вопроса.. Есть ветка на форуме... так нет доказательств английских козней... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Олег Поляков |
13.5.2011, 20:22
Сообщение
#199
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Роберто, Наполеон был политик, и именно потому шел на Москву - рассчитывал на политический эффект, подобно политическому эффекту от занятия, например, Вены. И вот тут проссчитался. А в военном отношении направление движения вообще неверно выбрано. И политик, и полководец. И когда политик Наполеон вступал в противоречие с Наполеоном полководцем - случались крупные ошибки. Как полководец он понимал, что нельзя до бесконечности растягивать коммуникационную линию, но как политику ему была нужна громкая и решительная победа в генеральном сражении. И это противоречие довело императора до Москвы. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
швед |
13.5.2011, 20:22
Сообщение
#200
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Кстати, у Франции тоже были колонии в Индии, и по Амьенскому миру Англия вернула Франции ее колонии в Индии, может не все, но некоторые точно вернула. Если не ошибаюсь, занятые англичанами города в Индии так и не были возвращены Франции (просто не успели до начала новой войны)… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2024, 19:28
|