Гроб в подарок Опции

[Irina_A]

От недостатка информации один факт кажется очень странным.
Но может на то есть простое и вполне логичное объяснение.
Почему Николай I подарил камень на гроб Наполеону?
Вот что мне не так давно на глаза попалось:
"5 Мая 1821 года на острове Святой Елены умер Наполеон. Через шесть лет после его смерти Англия разрешила перевезти его останки во Францию, но произошло это только спустя 19 лет. Похоронен Наполеон в пантеоне Дома инвалидов в шести гробах: первый из жести, второй из красного дерева, третий и четвертый из свинца, пятый из эбенового дерева, шестой из дуба. В 1848 году был сделан каменный саркофаг - камень на саркофаг личный подарок императора Николая I. Не простой камень, а красный порфирный или шоханский порфир."

Это как понимать? Посмертное признание Николаем великого императора или высказывание типа: я забью крышку твоего гроба?

[Денис]

Скорее всего, естественно, признание заслуг да и столь редкий камень скорее всего можно было достать только российскому императору.

[Irina_A]

Скорее всего, естественно, признание заслуг

Согласитесь, что необычная форма признания заслуг - подарить кому-то гроб.
Я с такой формой признания не встречалась.

столь редкий камень скорее всего можно было достать только российскому императору.

камень действительно редкий. Судя по рассказу того же автора он в Петербурге использовался всего 2 раза: на главном фасаде Михайловского замка, здесь тянется по всей ширине портика фриз из малиново-красного шоханского порфира со словами: "Дому твоему подобает святыня Господня въ долготу дней". Второе место - пьедестал памятника Николаю I. на Исаакиевской площади. Средняя частъ пьедестала вытесана из того же красного порфира.

Интересная получается компания.

[швед]

Согласитесь, что необычная форма признания заслуг - подарить кому-то гроб.

Почему же странная?.. а памятники?.. И не забывайте, что сохранялся еще некоторый дворянский интернационал (хоть Наполеон и выскочка, все же)… Впрочем, знатоки Николая I лучше меня скажут…

[iwanniegrozny]

Согласитесь, что необычная форма признания заслуг - подарить кому-то гроб.
Я с такой формой признания не встречалась.

Все же, не гроб, а часть памятника (постамента). И главное - подарил не при жизни, а после смерти. Если бы он подарил мертвецу, к примеру, коньяк или борзых, вот это было бы странно

[Роберто Паласиос]

Николай вполне уважал Наполеона как личность. Хотя бы за то, что тот был как и он трудоголиком. И мундиры а-ля имперские заводил. К тому же подарок пошёл практически не на гроб, а на могильное украшение.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.4.2011, 17:14

[Пехотный барабанщик]

Уважение к сильному врагу.
Вероятно, некие остатки рыцарских традиций!

[Irina_A]

Все же, не гроб, а часть памятника (постамента). И главное - подарил не при жизни, а после смерти. Если бы он подарил мертвецу, к примеру, коньяк или борзых, вот это было бы странно

То есть Вы считаете, что тот факт, что это гроб - не так важен, а в первую очередь мемориальный характер роль играет, как любой посмертный памятник?
А кстати может это кенотаф? А совсем и не гроб?
Но тогда еще вопрос, откуда такая идея матрешки с 6-ю гробами (первый из жести, второй из красного дерева, третий и четвертый из свинца, пятый из эбенового дерева, шестой из дуба)? Простите за упрощение.
В этом контексте совсем по другому звучат стихи "из гроба встает император".

Но все-таки логику, даже если кенотаф, понять не могу.
Если Наполеон, хоть поверженный, но главный противник, если отечественная война во всем 19 веке одно из главных исторических событий, то как понимать такой жест? Может я не верно на это смотрю?

Сообщение отредактировал Irina_A - 6.4.2011, 17:18

[Роберто Паласиос]

То есть Вы считаете, что тот факт, что это гроб - не так важен, а в первую очередь мемориальный характер роль играет, как любой посмертный памятник?
А кстати может это кенотаф? А совсем и не гроб?
Но тогда еще вопрос, откуда такая идея матрешки с 6-ю гробами (первый из жести, второй из красного дерева, третий и четвертый из свинца, пятый из эбенового дерева, шестой из дуба)? Простите за упрощение.
В этом контексте совсем по другому звучат стихи "из гроба встает император".

Но все-таки логику, даже если кенотаф, понять не могу.
Если Наполеон, хоть поверженный, но главный противник, если отечественная война во всем 19 веке одно из главных исторических событий, то как понимать такой жест? Может я не верно на это смотрю?

Победа над сильным славным противником - тем славнее. К тому же противник и повержен был и выслан да и умер уже.
У Николая был другой характер. Не как у Александра. Если у старшего был условно "византийский" в бабушку, то у Николая скорее "рыцарский" как у папы .

[Андре]

вообще есть интересная версия этих событий. Было два камня.Первый был куплен французским правительством, но корабль, на коем его везли затонул. Поскольку денег у французов на вторую покупку не было, а камень действительно дорогой, государь император презентовал им необходимое количество камня, что вызывало правительственный кризис. Господа депутаты подняли шум, за какие такие красивые глаза "жандарм Европы" господам министрам такой презент отвалил? Вот такая политика-с

[Роберто Паласиос]

вообще есть интересная версия этих событий. Было два камня.Первый был куплен французским правительством, но корабль, на коем его везли затонул. Поскольку денег у французов на вторую покупку не было, а камень действительно дорогой, государь император презентовал им необходимое количество камня, что вызывало правительственный кризис. Господа депутаты подняли шум, за какие такие красивые глаза "жандарм Европы" господам министрам такой презент отвалил? Вот такая политика-с

Одно слово - лягушатники. (не уважительно)

[швед]

То есть Вы считаете, что тот факт, что это гроб - не так важен, а в первую очередь мемориальный характер роль играет, как любой посмертный памятник?
А кстати может это кенотаф? А совсем и не гроб?
Но тогда еще вопрос, откуда такая идея матрешки с 6-ю гробами (первый из жести, второй из красного дерева, третий и четвертый из свинца, пятый из эбенового дерева, шестой из дуба)? Простите за упрощение.
В этом контексте совсем по другому звучат стихи "из гроба встает император".

Но все-таки логику, даже если кенотаф, понять не могу.
Если Наполеон, хоть поверженный, но главный противник, если отечественная война во всем 19 веке одно из главных исторических событий, то как понимать такой жест? Может я не верно на это смотрю?

Почему кенотаф?.. Останки ведь там…
И на мой взгляд Вы к событиям подходите с логикой нашего века, на которую сильно Мировые войны повлияли (я об отношении к врагу)…
Ну, а «из гроба встает император» - это, наверно, из Царства мертвых – романтика…

Сообщение отредактировал швед - 6.4.2011, 17:47

[Игорян]

От недостатка информации один факт кажется очень странным.
Но может на то есть простое и вполне логичное объяснение.
Почему Николай I подарил камень на гроб Наполеону?...
....

Быть может не совсем в тему, но просто вспомнил из Античной истории момент, когда Александр Великий (он же Македонский) уже выиграл Гавгамеллу, и (тут точно не помню) сжег дворец в Персеполе или еще не сжег, увидев впоследствии в плачевном состоянии гробницу Кира (не наш админ Кирилл%)), он не только не разрушил ее, но даже восстановил все убранство в виде драгоценностей и золота.
Возможно это и не показательно, ведь Александр был не грек, но тем не менее такая честь умершему потенциальному(фактическому) врагу, да еще спустя почти 200 лет - только в наше время логически не объяснима

[швед]

Возможно это и не показательно, ведь Александр был не грек, но тем не менее такая честь умершему потенциальному(фактическому) врагу, да еще спустя почти 200 лет - только в наше время логически не объяснима

А другой - точно грек и даже афинянин -за полсотни лет до Александра написал «Воспитание Кира»

Сообщение отредактировал швед - 6.4.2011, 19:12

[Роберто Паласиос]

Быть может не совсем в тему, но просто вспомнил из Античной истории момент, когда Александр Великий (он же Македонский) уже выиграл Гавгамеллу, и (тут точно не помню) сжег дворец в Персеполе или еще не сжег, увидев впоследствии в плачевном состоянии гробницу Кира (не наш админ Кирилл%)), он не только не разрушил ее, но даже восстановил все убранство в виде драгоценностей и золота.
Возможно это и не показательно, ведь Александр был не грек, но тем не менее такая честь умершему потенциальному(фактическому) врагу, да еще спустя почти 200 лет - только в наше время логически не объяснима

Александр также похоронил и тело Дария и покарал его убийц. Но тут скорее сработал принцип приемственности власти. Александр считал и заставлял других так считать, что он просто следующий царь персов. И как царь он и вёл себя подобающе; ухаживал за могилами предшественников и карал цареубийц.
Не греками считали македонцев сами греки. Но греческие цари греками официально считались, как потомки богов.
Персеполь он сжёг по сильной пьяни. Потом переживал очень. Оп во хмелю много чего натворил. Друга убил. Потом чуть руки на себя не наложил. В общем - пьянство, особенно если буйный, до хорошего не доводит...

[тень]

Скорее всего, естественно, признание заслуг да и столь редкий камень скорее всего можно было достать только российскому императору.

Позволю себе спросить:какие признанные заслуги были у Наполеона перед Россией?

[Пехотный барабанщик]

Позволю себе спросить:какие признанные заслуги были у Наполеона перед Россией?

Да, хотелось бы знать.
Может, и у Гитлера?

[Юрий]

Согласитесь, что необычная форма признания заслуг - подарить кому-то гроб.
Я с такой формой признания не встречалась.

После Абукира матросы подарили Нельсону гроб, сделанный из мачты французского флагмана "Ориент". Адмирал подарок оценил и даже велел поставить его у себя в каюте за креслом. Вот такой образец английского юмора, который недаром называют чёрным.

[Пехотный барабанщик]

После Абукира матросы подарили Нельсону гроб, сделанный из мачты французского флагмана "Ориент". Адмирал подарок оценил и даже велел поставить его у себя в каюте за креслом. Вот такой образец английского юмора, который недаром называют чёрным.

Мы, надеюсь, не англичане?

[Роберто Паласиос]

После Абукира матросы подарили Нельсону гроб, сделанный из мачты французского флагмана "Ориент". Адмирал подарок оценил и даже велел поставить его у себя в каюте за креслом. Вот такой образец английского юмора, который недаром называют чёрным.

А после Трафальгара по назначению использовали?