Портрет молодого Суворова? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Портрет молодого Суворова? |
AlexeyTuzh |
25.3.2011, 9:10
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
эх, видел в продаже в немецком букинисте, но не успел.. хотя Вюртемберг мне интересен... А зачем букинист? Немцы же переиздают все вышедшие номера: http://www.deutsche-heereskunde.de/index.htm -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ramm |
25.3.2011, 9:39
Сообщение
#62
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: 21 |
А зачем букинист? Немцы же переиздают все вышедшие номера: http://www.deutsche-heereskunde.de/index.htm ну моя где умеет там и заказувает.. спасибо за ссылку посмотрю-попробую |
Роберто Паласиос |
26.3.2011, 17:10
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Я действительно общался с Вашим специалистом и он склоняется в сторону Вюртембержцев,Действительно,форма очень похожа (и вензель тоже,но мы не видим нижнюю часть вензеля,а она может быть какой угодно)2 Во всех армиях мира 18 века была форма красного цвета с черным практически одинакового покроя (в России-артиллеристы,инженеры, кирасиры и т д,у немцев те же Вюр-ци, у англичан пехота ,у французов еще что-то.Все они похожи друг на друга-разница именно в деталях.В том числе и количестве пуговиц (головной убор-тдельная тема)Если других вариантов нет,значит это Вюр-ц какого то периода. Хочется надеяться, что не смотря на то, что и в музее Суворова и на этом форуме Вам однозначно атрибутировали портрет, Вы не станете усиленно искать ещё кого-то, кто наконец "обрадует" подтверждением Суворовского следа. По поводу фасона гренадерской шапки. Этим подразделением вюртембергской армии подобная форма носилась очень длго - несколько десятилетий. Соответственно и форма меховой шапки слегка видоизменялась под влиянием моды. Став к 1770-м годам более похожей на французские аналоги. Так что абсолютной ясности нет только с именем самого портретируемого. А так - вторая половина 1760-х начало 1770-х гг. |
Леонов Олег |
26.3.2011, 19:33
Сообщение
#64
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Прочитав эту ветку я наконец то понял окончательный смысл анекдота о вырезании гланд через задний проход.
То, что это не русский и соответственно не А.В. Суворов можны было определить за доли секунды и всего лишь по одной детали - аксельбанту. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
26.3.2011, 20:01
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Прочитав эту ветку я наконец то понял окончательный смысл анекдота о вырезании гланд через задний проход. То, что это не русский и соответственно не А.В. Суворов можны было определить за доли секунды и всего лишь по одной детали - аксельбанту. То есть аксельбантов на правом плече в армии РИ 18-го века не могло быть? Сильно! Хоть свою книжку почитай, что ли. Или ты глупых книжек не читаешь? Так и определили. И довольно быстро. А про доли секунды - просто глупостей быстро-написанных как раз твоём "творчестве" навалом. Чего торопиться-то, не понос вроде и не пожар. P.S. Вопрос атрибуции этого портрета особого труда не представлял изначально. И если бы нормальные фотографии, а не мутное фото было предложено к обсуждению сразу, то к решению подошли бы быстрее. Триндеть о своей супер-быстроте в атрибуции уже атрибутированного портрета - дело глуповатое. С одной стороны неких знаний у О.Леонова должно быть достаточно для того, чтобы прийти к тем же выводам самостоятельно. Но вспоминая его "атрибуцию" "Чёрных мушкетёров" - может и сглупил бы. Такое уже бывало: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21170 |
ВИК |
27.3.2011, 16:33
Сообщение
#66
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Сами фото: [/url] Сама портупея под кирасой по моде тяжёлой кавалерии с большущей пряжкой. На ней и однозначно вюртембергский вензель. К слову - Вензель Карла Евгения Вюртембергского: Сообщение отредактировал ВИК - 27.3.2011, 16:35 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
ВИК |
27.3.2011, 16:33
Сообщение
#67
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
А сведения о службе остзейцев в Вюртемберге в это время кому попадались?
Сообщение отредактировал ВИК - 27.3.2011, 16:39 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
27.3.2011, 16:51
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
АЛЕОН |
29.3.2011, 10:17
Сообщение
#69
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
|
Роберто Паласиос |
29.3.2011, 10:25
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вюртемберг. Рейтар, 1770-е годы. Известно ли кто автор этого портрета? Полагаю, на портрете всё же чуть более ранний чем 1775 год период. По художнику стоит конечно спросить автора темы, только по своему опыту могу сказать, что на портретах того периода очень не часто присутствовала подпись художника. К сожалению... |
АЛЕОН |
29.3.2011, 13:29
Сообщение
#71
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
|
швед |
29.3.2011, 13:57
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В 1769 форма была другая, по Стадлингеру. А у нас не об этом ли полку речь? http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...s_%C3%A0_Cheval -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
29.3.2011, 14:27
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
29.3.2011, 14:31
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Полк создан 11 октября 1758. А на планшете Стадлингера не иное ли соединение?.. Сообщение отредактировал швед - 29.3.2011, 14:35 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
29.3.2011, 14:38
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ramm |
29.3.2011, 14:39
Сообщение
#76
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: 21 |
Полк создан 11 октября 1758. А на планшете Стадлингера не иное ли соединение?.. полк тот же, других конно-гренадер не было у вюртемберга. Просто Штадлингер книгу писал по истории армии, а не ее униформе. Просто у вюртембергских полков очень запутанные полковые истории, было множество развертываний перформирований и сокращений. Полковые истории писались во второй половине 19-го века и естественно каждый полк хотел иметь историю как можно более древнюю. Кажется саксонский Гар дю Кор с 14 века вел историю. Ну а в Конно гренадер Вюртемберга в 60-е или 70-е был влит другой драгунский полк. Т.о. историю 1 рейтарского полка могли вести не от создания конно-гренадер, а от создания драгунского полка. Надо мне посмотреть по этим драгунам.. P.s. тут кажется окружной драгунский полк Имперской армии (Вюртембергский драгунский швабского округа), с своими униформами до своего слияния с конно-гренадерами в 1775. P.p.s на кроноскафе - "In 1775, the regiment was amalgamated with the Prinz Friedrich Wilhelm Dragoons regiments." http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...s_%C3%A0_Cheval Сообщение отредактировал Ramm - 29.3.2011, 15:01 |
швед |
29.3.2011, 14:48
Сообщение
#77
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
P.s. тут кажется окружной драгунский полк Имперской армии (Вюртембергский драгунский швабского округа), с своими униформами до своего слияния с конно-гренадерами в 1775. Там сказано: In 1775, the regiment was amalgamated with the Prinz Friedrich Wilhelm Dragoons regiments. Понятно… В принципе, история с полковыми историями обычная… P. S.: Ваше сообщение не дочитал Сообщение отредактировал швед - 29.3.2011, 14:50 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ramm |
29.3.2011, 15:45
Сообщение
#78
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: 21 |
0вв
Сообщение отредактировал Ramm - 29.3.2011, 15:48 |
Роберто Паласиос |
29.3.2011, 15:55
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
P.s. тут кажется окружной драгунский полк Имперской армии (Вюртембергский драгунский швабского округа), с своими униформами до своего слияния с конно-гренадерами в 1775. P.p.s на кроноскафе - "In 1775, the regiment was amalgamated with the Prinz Friedrich Wilhelm Dragoons regiments." http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...s_%C3%A0_Cheval Ходил и думал над этой проблемкой. Придумал достоверную версию. Пришёл запостить. а Вы уже... А вот тут можно и с персоналией поразмышлять. Вдруг сам командир полка? During the Seven Years' War, the regiment was owned by: from 1758: duke of Württemberg from 1765: major-general Wolfgang Heinrich von Rothkirch During the Seven Years' War, the regiment was under the command of: from 1758: major Hartmann von Chumb-Neuburg from 1759: colonel Johann Friedrich duke von Schönfeld from 1765: colonel Karl Ludwig Friedrich von Holle In 1775, the regiment was amalgamated with the Prinz Friedrich Wilhelm Dragoons regiments. Мне больше нравится полковник Карл Людвиг Фридрих фон Холле. |
Ramm |
29.3.2011, 17:05
Сообщение
#80
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: 21 |
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...emberg_Dragoons
ну а это до кучи - окружной драгунский полк, который был влит |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 11:39
|