император Павeл I, для рубрики "этот день в истории" Опции

[Eman]

Kоллеги - написать, что убийство императорa Павлa I является сегодня "210-юбилеем", по-моему кощунственно. Это все же годовщина Почуствуйте разницу.

Je suis avec respect

[Михаил Преснухин]

Kоллеги - написать, что убийство императорa Павлa I является сегодня "210-юбилеем", по-моему кощунственно. Это все же годовщина Почуствуйте разницу.

Je suis avec respect

Уважаемый Eman да не обращайте внимания! Здесь в этом разделе давно нет порядка, сейчас там вообще «по старому стилю» 10-е марта, так что император ещё жив!

[Макс]

Ну и слава Богу, что жив.

Но ведь все равно найдутся кретины, желающие попраздновать день его убийства.

[Олег Поляков]

Kоллеги - написать, что убийство императорa Павлa I является сегодня "210-юбилеем", по-моему кощунственно. Это все же годовщина Почуствуйте разницу.

Je suis avec respect

Уважаемый Эман!
Издержки при автоматизации чего бы то ни было неизбежны.

Уважаемый Eman да не обращайте внимания! Здесь в этом разделе давно нет порядка, сейчас там вообще «по старому стилю» 10-е марта, так что император ещё жив!

http://www.fourmilab.ch/documents/calendar/#juliancalendar

Вопросы остались?

[Михаил Преснухин]

Уважаемый Эман!
Издержки при автоматизации чего бы то ни было неизбежны.
http://www.fourmilab.ch/documents/calendar/#juliancalendar

Вопросы остались?

Не смешно. Неужели надо в тысячный раз повторять про пересчёт дат по отношению к событиям разных столетий?

[Burghardt]

Не смешно. Неужели надо в тысячный раз повторять про пересчёт дат по отношению к событиям разных столетий?

К 11 марта прибавляем 10 дней (такая разница была в 18 веке), получаем 21 марта. Уже два дня как убили Павла Петровича, сволочи. Это для нормальных людей, которые по григорианскому календарю живут.
Для тех же, кто до сих пор по юлианскому живет, эта годовщина еще впереди. Завтра будет.

[Михаил Преснухин]

Мне не сложно, я могу и повторить, только тогда уж хотя бы в этот раз внесите, наконец, прямо в титул раздела "Этот день в истории" эти недоступные для понимания многих прописные истины.

Расхождение между юлианским и григорианским календарями:
с 1-го марта 1700 г. по 29 февраля 1800 г. - 11 дней;
с 1-го марта 1800 г. по 29 февраля 1900 г. - 12 дней;
с 1-го марта 1900 г. по 29 февраля 2000 г. - 13 дней:
с 1-го марта 2000 г. по 29 февраля 2100 г. - 13 (это не опечатка) дней.

[Олег Поляков]

Расхождение между юлианским и григорианским календарями:
с 1-го марта 1700 г. по 29 февраля 1800 г. - 11 дней;
с 1-го марта 1800 г. по 29 февраля 1900 г. - 12 дней;
с 1-го марта 1900 г. по 29 февраля 2000 г. - 13 дней:
с 1-го марта 2000 г. по 29 февраля 2100 г. - 13 (это не опечатка) дней.

11 марта + 12 дней = 23 марта.

Где ошибка?
(Я не стебусь. Мне действительно очень хочется постичь алгоритм ваших вычислений, Михаил).

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 24.3.2011, 1:11

[Михаил Преснухин]

11 марта + 12 дней = 23 марта.

Где ошибка?

В этом арифметическом действии ошибки, конечно же, нет, но...
На заглавной странице в разделе была указана дата "10 марта по старому стилю". Между этой датой
и сегодняшним, т.е. уже вчерашним числом было проведено соответствие, и не было указано какому веку соответсвует сегодняшняя/вчерашняя дата 23 марта дате 10 марта по старому стилю. А между тем уже всем должно быть ясно, что в каждом веке разница в календарях была отлична от предыдущего века. Ух!!!
Если и сейчас непонятно, то я уже и не знаю каким языком надо писать.
Короче - все события надо разбить по векам, даты событий давать по старому стилю, т.е. приводить те самые числа, которые писали современники событий. Убийство Павла 1-го произошло 11 марта 1801 года, а не 23 марта, которое вдруг почему-то на страницах форума является 10 мартом по старому стилю.
Да и тогда уж "210-летний юбилей воцарения Александра 1-го", никак не должен приходиться на дату убийства Павла, а должен отмечатся в аккурат на следующий день - 24 марта, т.е. уже сегодня.
Надеюсь, ликбез можно на этом закончить.
Грустно как-то, из года в год одна и та же картина, лучше уж тогда вообще этот раздел ликвидируйте, чтобы не позорить "честь русских реконструкторов".

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 24.3.2011, 2:27

[Олег Поляков]

В этом арифметическом действии ошибки, конечно же, нет, но...
На заглавной странице в разделе была указана дата "10 марта по старому стилю". Между этой датой
и сегодняшним, т.е. уже вчерашним числом было проведено соответствие, и не было указано какому веку соответсвует сегодняшняя/вчерашняя дата 23 марта дате 10 марта по старому стилю. А между тем уже всем должно быть ясно, что в каждом веке разница в календарях была отлична от предыдущего века. Ух!!!
Если и сейчас непонятно, то я уже и не знаю каким языком надо писать.
Короче - все события надо разбить по векам, даты событий давать по старому стилю, т.е. приводить те самые числа, которые писали современники событий. Убийство Павла 1-го произошло 11 марта 1801 года, а не 23 марта, которое вдруг почему-то на страницах форума является 10 мартом по старому стилю.

Все. Теперь понятна суть претензии.
Главное - ошибок в летоисчислении нет. Есть путаница в восприятии.
То, что отображается на форуме - экстрагированная часть большого календаря - один текущий день (поэтому и разница в 13 дней между новым и старым стилем, что верно). В большом календаре на Меморандум.ру есть возможность навигации по дням, месяцам, годам. Там, если через навигацию по годам перелететь в 1801 год, видим календарь на 11 марта по юлианскому стилю так, как его могли бы видеть современники событий. С разницей между юлианским и григорианским летоисчислениями 12 дней, как и должно быть.

Как изящно устранить путаницу, описанную Вами, Михаил, я пока не знаю.
Самое простое решение - вообще не показывать юлианскую дату. Отсечь, т.с., проблему на корню.

[Михаил Преснухин]

Как изящно устранить путаницу, описанную Вами, Михаил, я пока не знаю.
Самое простое решение - вообще не показывать юлианскую дату. Отсечь, т.с., проблему на корню.

Тогда точно всем придётся "перелетать на Меморандуме.ру через навигацию в 1801 год".
Лучше уж разбить, как я много раз говорил на века:
- В 18-м веке в этот день 23 марта / 12 марта по ст.стилю ...
- в 19-м веке в этот день 23 марта / 11 марта по ст. ст....
- в 20-м веке в этот день ....

[Junior]

я уже как-то приводил этот пример на тему пересчета дат

Александр Павлович свой день рождения праздновал в 18 веке 12 декабря, т. е. 23 декабря по новому стилю. В 1801 г. он свой день рождения праздновал тоже 12 декабря, но по новому стилю это было уже 24 декабря по новому стилю. Но тем не менее и в 1801 г., и в последующие годы он продолжал почему-то праздновать свой день рождения 12 (24 декабря) и его не смущало, что в до 1801 г. он праздновал свой ДР 23 декабря по новому стилю, а не 24.
Следуя логике Олега Полякова и тех, кто с ним согласен, Александр Павлович был неправ, ведь он же родился в 18 в., а значит свой ДР должен был отмечать 23 декабря по новому стилю, т.е. 11 декабря.
И так будет со всем родившимися в Российской Империи и жившими в двух столетиях. С М.И. Кутузовым, например. С П. И. Багратионом. С Кутайсовым, Коновницыным, Милорадовичем. С Николаем I. Они все были глупые и празновали свои дни рождения не в те дни, когда надо.

Вам не кажется, что логики здесь нет никакой?

[Александр Шатулин]

я уже как-то приводил этот пример на тему пересчета дат

Александр Павлович свой день рождения праздновал в 18 веке 12 декабря, т. е. 23 декабря по новому стилю. В 1801 г. он свой день рождения праздновал тоже 12 декабря, но по новому стилю это было уже 24 декабря по новому стилю. Но тем не менее и в 1801 г., и в последующие годы он продолжал почему-то праздновать свой день рождения 12 (24 декабря) и его не смущало, что в до 1801 г. он праздновал свой ДР 23 декабря по новому стилю, а не 24.
Следуя логике Олега Полякова и тех, кто с ним согласен, Александр Павлович был неправ, ведь он же родился в 18 в., а значит свой ДР должен был отмечать 23 декабря по новому стилю, т.е. 11 декабря.
И так будет со всем родившимися в Российской Империи и жившими в двух столетиях. С М.И. Кутузовым, например. С П. И. Багратионом. С Кутайсовым, Коновницыным, Милорадовичем. С Николаем I. Они все были глупые и празновали свои дни рождения не в те дни, когда надо.

Вам не кажется, что логики здесь нет никакой?

Логика тут простая, они считали даты по юлианскому календарю, а лично я пользуюсь григорианским. Календари разные и эта разница время от времени увеличивается.

[Олег Поляков]

Логика тут простая, они считали даты по юлианскому календарю, а лично я пользуюсь григорианским. Календари разные и эта разница время от времени увеличивается.

Спасибо, Саш!
А то я уже подустал объяснять.

[Junior]

Логика тут простая, они считали даты по юлианскому календарю, а лично я пользуюсь григорианским. Календари разные и эта разница время от времени увеличивается.

логики тут нет никакой, потому что юлианский календарь - это первоисточник для грегорианского, а не наоборот. следовательно, если в стране было принято юлианское летоисчисление, надо отталкиваться от него при пересчете дат, а не наоборот. приведенный выше пример - тому лишнее свидетельство

Спасибо, Саш!
А то я уже подустал объяснять.

а вы, собственно, ничего и не сможете объяснить, ибо логики никакой, это раз, ну и два - в исторической науке пересчитывают даты не так, как вы

[Александр Шатулин]

логики тут нет никакой, потому что юлианский календарь - это первоисточник для грегорианского, а не наоборот. следовательно, если в стране было принято юлианское летоисчисление, надо отталкиваться от него при пересчете дат, а не наоборот. приведенный выше пример - тому лишнее свидетельство
а вы, собственно, ничего и не сможете объяснить, ибо логики никакой, это раз, ну и два - в исторической науке пересчитывают даты не так, как вы

Каким образом ты предлагаешь отталкиваться от юлианского исчисления при пересчете дат? Поясни, желательно на простом примере - таком, как сражение при Малоярославце.

Сообщение отредактировал Александр Шатулин - 27.3.2011, 2:22

[Слепой]

а вы, собственно, ничего и не сможете объяснить, ибо логики никакой, это раз, ну и два - в исторической науке пересчитывают даты не так, как вы

Объяснений по заданному вопросу, похоже, от вас тоже не дождаться.... Хотя в исторической науке принято обосновывать амбициозные заявления, иначе они голословны. Итак, поздравляю вас, гражданин соврамши! (С)

[wood]

Все часы перевели ?

[Слепой]

Все часы перевели ?

За молоком для ребёнка из-за этого опоздал. А в 13-00 (уже по новому) по радио России торжественно передали: "Московское время - двенадцать часов"!!! Где логика?!

Каким образом ты предлагаешь отталкиваться от юлианского исчисления при пересчете дат? Поясни, желательно на простом примере - таком, как сражение при Малоярославце.

Не беспокойся, пояснит. Ещё придумает чевонибудь.

[Junior]

Интересно, как это вы сразу обвинять ринулись
Я привел элементарный пример выше, почему нелогично отталкиваться от григорианского календаря. Потом, григорианский календарь был создан на основе юлианского, а не наоборот, следовательно, если в стране сохранялся юлианский календарь, то и даты все пересчитываются с него, а не с григорианского. Именно григорианский счет "удаляется" от юлианского почти каждый век, а не наоборот - иначе получилось бы, что исторические события, произошедшие до появления григорианского календаря, смещаются в историческом времени назад, что просто не вяжется со здравым смыслом.

Повотрюсь, главное при пересчете дат - то, по какому летоисчислению жила наша страна, а не Франция, Китай или индейцы Южной Америке. Все документы у нас датированны по юлианскому календарю. Или вы попросите господ генералов переписать свои рапорты, ибо они были написаны не 24, 25 и 26 авгста, например, а 5,6 и 7 сентября 23,24 и 25? Боюсь, они не смогут этого сделать - им на том свете чернила незачем переводить.

На мой пример, приведенный выше, контраргументы никто не выдвинул.

PS Я уже здесь одни и те же аргументы в сотый раз привожу, а внятного ответа на них нет - есть только упертая нелогичная позиция.

Сообщение отредактировал Junior - 27.3.2011, 14:02