![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
К сожалению нет ![]() ![]() А pdf-файл где можно скачать? Или можете его куда-нибудь выложить? Вы, кстати, его статью о вспомогательном русском корпусе в Саксонии (есть на книжной полке форума) видели? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#22
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну что тут скажешь… ![]() Не ну я думал может какой приказ был или еще что. Вон с немцами же все ясно в отношении комисаров или евреев. К тем же саксонцам такого отношения не было хотя Карл презирал Августа насколько помню. Сообщение отредактировал Sandris - 25.3.2011, 11:34 |
швед |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А pdf-файл где можно скачать? Или можете его куда-нибудь выложить? Вы, кстати, его статью о вспомогательном русском корпусе в Саксонии (есть на книжной полке форума) видели? http://ifolder.ru/22600396 Со статьей знаком… Не ну я думал может какой приказ был или еще что. Вон с немцами же все ясно в отношении комиссаров или евреев. К тем же саксонцам такого отношения не было хотя Карл презирал Августа насколько помню. Был приказ самого Реншильда после сражения… Серьезное сопротивление шведам оказали только наши полки, - возможно, и в этом тоже дело… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа, у кого есть возможность, выпостите страницу 22 «Воина» №6 – 2008 – там статья Великанова… В моем файле почему-то страницы этой не хватает.
Сообщение отредактировал швед - 25.3.2011, 11:55 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А счем связана жестокость шведов в отношении к русским военнопленным? Месть за опустошение шведских провинций в Лифляндии итд.? Эдлунд пишет, что простой расчёт: саксонцев можно было по опыту 30-тилетней войны "распихать по полкам" (см "Симплициссимус"), а русские для этого не годились (менталитет). Вот и приказал уничтожить. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
швед |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эдлунд пишет Да, спасибо, что напомнили. Как-то на ум не пришло… Только здесь не стоит забывать, что автор хоть как-то пытается объяснить действия соотечественников... Ведь есть и иррациональная жестокость в человеке, приводящая периодически к подобным зверствам… ![]() Сообщение отредактировал швед - 25.3.2011, 13:33 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А pdf-файл где можно скачать? Или можете его куда-нибудь выложить? Вы, кстати, его статью о вспомогательном русском корпусе в Саксонии (есть на книжной полке форума) видели? И, кстати, когда скачаете, не подтвердите ли, что это действительно новое издание?.. Там 1700 год два раза по ошибке представлен, а за ним не идет ли просто хвост издания первого?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И, кстати, когда скачаете, не подтвердите ли, что это действительно новое издание?.. Там 1700 год два раза по ошибке представлен, а за ним не идет ли просто хвост издания первого?.. Скачал, это новое издание! Причём когда оно вышло и где - непонятно! Обрывается на 1718 годе, добавлены морские сражения и осады, но выброшены все карты (хотя в первом издании они были "никакого качества"). В общем, загадочное издание книги А. Беспалова... Может кто-то знает ситуацию из "первых рук"? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
швед |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скачал, это новое издание! Причём когда оно вышло и где - непонятно! Обрывается на 1718 годе, добавлены морские сражения и осады, но выброшены все карты (хотя в первом издании они были "никакого качества"). В общем, загадочное издание книги А. Беспалова... Может кто-то знает ситуацию из "первых рук"? В предисловии сказано про первое издание «пять лет назад»… Файл совершенно случайно нашел через поисковик (я писал), ничего про него не известно… Почему книга так странно обрывается не понятно тоже… Может, пиратская копия оригинал-макета? ![]() Сообщение отредактировал швед - 25.3.2011, 15:40 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа, никто не подскажет, как здесь увидеть не чистые листы
![]() http://www.europeana.eu/portal/record/0940...able&pageId=brd -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Борис |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так нажимаете на розовый чистый лист, и в новом окне должен открыться djvu файл.
|
швед |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так нажимаете на розовый чистый лист, и в новом окне должен открыться djvu файл. Открывается, но в нем - чистые листы, самих сканов не видно... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Открывается, но в нем - чистые листы, самих сканов не видно... У меня на чистом поле предлагает сохранить файл с расширением .djvu -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня на чистом поле предлагает сохранить файл с расширением .djvu То же самое... Сохраняю и открываю - чистые листы ![]() -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То же самое... Сохраняю и открываю - чистые листы ![]() Еще бы, вес файла 91 байт. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
швед |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! ![]() ![]() А как Вам это удалось, если не секрет?.. Сообщение отредактировал швед - 26.3.2011, 1:14 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! ![]() ![]() А как Вам это удалось, если не секрет?.. У меня в IE встроена настройка djvu, а из неё получилось распечатать в pdf (там какая-то защита была от печати и копирования, но Acrobat 8.0 Pro её обошёл...). -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья Литсиос |
![]()
Сообщение
#39
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 26.3.2011 Пользователь №: 86 116 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А счем связана жестокость шведов в отношении к русским военнопленным? Месть за опустошение шведских провинций в Лифляндии итд.? Неясно. Нельзя сказать, чтобы систематическое массовое избиение военнопленных было характерно для этой войны, хотя эксцессы по отношению к небольшим группам вражеских солдат случались. Кроме озвученных выше версий, я встречал ещё слова шведского кавалерийского офицера, что сдающиеся русские были перебиты, так как шведы не могли позволить брать пленных в начале сражения. Это, кстати, поднимает ещё один вопрос - в нашей историографии утвердилось мнение, основанное, как я понимаю, на русской реляции, что русские войска после бегства саксонцев дрались одни четыре часа, а потом прорвались из окружения, потеряв пленными всего несколько сотен человек. Между тем как у зарубежных авторов можно прочитать, что русские наоборот бежали ещё до коллапса значительной части остальной армии. Было бы интересно узнать, где тут правда. Во всяком случае, такой подвиг заслуживал бы несколько более детального описания в исторических трудах, чем пара скупых строчек. В Швеции сравнительно недавно вышла книга, посвящённая этому сражению: http://www.svenskhistoria.se/default.aspx?newsid=1415 никто не читал? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Неясно. Нельзя сказать, чтобы систематическое массовое избиение военнопленных было характерно для этой войны, хотя эксцессы по отношению к небольшим группам вражеских солдат случались. Кроме озвученных выше версий, я встречал ещё слова шведского кавалерийского офицера, что сдающиеся русские были перебиты, так как шведы не могли позволить брать пленных в начале сражения. Это, кстати, поднимает ещё один вопрос - в нашей историографии утвердилось мнение, основанное, как я понимаю, на русской реляции, что русские войска после бегства саксонцев дрались одни четыре часа, а потом прорвались из окружения, потеряв пленными всего несколько сотен человек. Между тем как у зарубежных авторов можно прочитать, что русские наоборот бежали ещё до коллапса значительной части остальной армии. Было бы интересно узнать, где тут правда. Во всяком случае, такой подвиг заслуживал бы несколько более детального описания в исторических трудах, чем пара скупых строчек. В Швеции сравнительно недавно вышла книга, посвящённая этому сражению: http://www.svenskhistoria.se/default.aspx?newsid=1415 никто не читал? Насколько я помню - избиение русских пленных произошло вполне организованно и уже после сражения. Есть описания и самой экзекуции. Причём даже офицеров. С поля боя ушло достаточно много русских из разных полков. Как раз те, кто сдаваться не захотел, с боями вышли к русской армии. Даже в честь этого не были расформированы и продолжали служить под названием Ренцелевого полка. Даже при переименовании по территориям, название этого полка не трогали. Из уважения. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.9.2024, 18:55
![]() |