Кожаные гренадерские шапки обр. 1756, Вопрос по особенностям производства Опции

[швед]

В производстве кожаных шапок английских легких драгун (с 1756), судя по всему, применялась техника Cuir Bouilli – вареной кожи…
Каковы были особенности обработки кожи, шедшей на отечественные гренадерские шапки обр. 1756?.. В старых обсуждениях ответа не заметил…

Сообщение отредактировал швед - 4.3.2011, 23:30

[Kirill]

Кожу проваривали в воске, где то читал про такое. Это вроде как добавляло жесткости.

[швед]

Кожу проваривали в воске, где то читал про такое. Это вроде как добавляло жесткости.

Т. е., по сути, это та же техника вареной кожи?.. У англичан использовались, кроме воды, масло или воск…

[Роберто Паласиос]

В производстве кожаных шапок английских легких драгун (с 1756), судя по всему, применялась техника Cuir Bouilli – вареной кожи…
Каковы были особенности обработки кожи, шедшей на отечественные гренадерские шапки обр. 1756?.. В старых обсуждениях ответа не заметил…

Все шапки делались частным подрядчиком. Технология его. Вероятно та же, что и при производстве подобных гвардейских с 1710-х годов.

[Kirill]

У англичан использовались, кроме воды, масло или воск…

Ну может масло сначало размягчало кожу, а потом воск лучше впитывался?

[швед]

Все шапки делались частным подрядчиком. Технология его. Вероятно та же, что и при производстве подобных гвардейских с 1710-х годов.

Т. е. Шеколютина?.. Кстати, ведь первые образцы гвардейских 1710-х были из Англии...

Ну может масло сначало размягчало кожу, а потом воск лучше впитывался?

Насколько я понимаю: там либо масло, кипящее, либо воск, опять же, кипящий, использовали… Если использовали воду, то вощили изделие после высыхания…

Сообщение отредактировал швед - 5.3.2011, 0:20

[Kirill]

Насколько я понимаю: там либо масло, кипящее, либо воск, опять же, кипящий, использовались… Если использовали воду то вощили изделие после высыхания…

В кипящем масле кожа возможно скукожится и верхний слой ее поджарится. А про масла вы откуда взяли?

Если использовали воду, то вощили изделие после высыхания…

Можно текст исходный? Или это ваше предположение?

[швед]

В кипящем масле кожа возможно скукожится и верхний слой ее поджарится. А про масла вы откуда взяли?
Можно текст исходный? Или это ваше предположение?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuir_bouilli

Ну, кстати, может, Вы и правы насчет масла... Маху дал… Нужно еще почитать..

Можно текст исходный? Или это ваше предположение?

http://jeanturner.co.uk/static-content/tut...liTechnique.pdf

[Kirill]

Спасибо. Честно говоря, при придании коже жесткости я бы на масло подумал в последний момент.

[Слепой]

Воск прекрасно впитывается в кожу без всякого масла, просто при лёгком нагреве и дейсвтительно придаёт жёсткости. Но эту жёсткость она также легко теряет уже при температуре 30 - 32 градуса и воск течёт.
На кирасирских касках А1 никаких следов мощного вощения для жёскости не наблюдал.

[швед]

Воск прекрасно впитывается в кожу без всякого масла, просто при лёгком нагреве и дейсвтительно придаёт жёсткости. Но эту жёсткость она также легко теряет уже при температуре 30 - 32 градуса и воск течёт.
На кирасирских касках А1 никаких следов мощного вощения для жёскости не наблюдал.

Спасибо за информацию… Как я понимаю вощение в технике вареной кожи и не было чем-то обязательным… Но – это домыслы…

[швед]

Все шапки делались частным подрядчиком. Технология его. Вероятно та же, что и при производстве подобных гвардейских с 1710-х годов.

А о производстве этих шапок что-то известно?.. и совсем нет никакой информации о технологии Шеколютина (я не ошибаюсь?) ?..

Сообщение отредактировал швед - 5.3.2011, 6:08

[швед]

И такой вопрос: "жженая пумповая кожа" – какова технология обработки?..

Сообщение отредактировал швед - 5.3.2011, 7:56

[швед]

Вот в тексте (там, где о потемкинских драгунских касках) стоит «boiled leather»… The helmet was black boiled leather with a yellow woolen crest running athwart with a red plume on the right side and a black leather peak. - Шлем был черной вареной кожи с шерстяным желтым гребнем наискось, с красным плюмажем с правой стороны и черным кожаным козырьком.

http://www.uniformology.com/page49/page38/page59/page59.html

Я понимаю, что это не источник… однако…

Сообщение отредактировал швед - 6.3.2011, 1:12

[швед]

Может быть, кого-то заинтересует.

http://books.google.ru/books?id=TtQMAAAAYA...epage&q&f=false

[Слепой]

Может быть, кого-то заинтересует.

http://books.google.ru/books?id=TtQMAAAAYA...epage&q&f=false

Очень заинтересовало, мерси!

Про варёную кожу хочу сообщить следующее: это только современная кожа, напичканная всякими химикатами, безболезненно выдерживает нагрев вплоть до 100 градусов. Та древняя кожа, выделанная ивововой и дубовой корой, дёгтем и ворванью такого обращения с собой не позволяла, ибо коллаген необратимо меняет свою структуру уже при 45 - 50 градусах, почему повышение температуры тела до 41 - 42 считается в медицине уже критичным....
Один лишь раз мне в руки попала кожа абсолютно аутентичной выделки. Из неё были сшиты патронные сумки на войну Севера и Юга. При погружении этой кожи просто в горячую воду (65 -70) она переставала быть кожей... Её корёжило, крутило, вспучивало и т.д. После охлаждения она становилась деревянно-каменной, а местами сопливой.

Всё это я веду к тому, что м.б., "варёная кожа" для 18 века не стоит воспринимать буквально?

[швед]

Спасибо за информацию.

Всё это я веду к тому, что м.б., "варёная кожа" для 18 века не стоит воспринимать буквально?

Вот с этим вопросом как раз и хотелось бы разобраться... Т. е., какую именно технологию называли словосочетанием “jacked leather” у англичан и «жженая кожа» у нас… или - несколько разных?..

Сообщение отредактировал швед - 6.3.2011, 20:03

[Роберто Паласиос]

Вот в тексте (там, где о потемкинских драгунских касках) стоит «boiled leather»… The helmet was black boiled leather with a yellow woolen crest running athwart with a red plume on the right side and a black leather peak. - Шлем был черной вареной кожи с шерстяным желтым гребнем наискось, с красным плюмажем с правой стороны и черным кожаным козырьком.

http://www.uniformology.com/page49/page38/page59/page59.html

Я понимаю, что это не источник… однако…

А что такое "Потёмкинские драгунские каски"?
Источник определяется библиографией снизу.

[швед]

А что такое "Потёмкинские драгунские каски"?
Источник определяется библиографией снизу.

Драгунские шапки жженой пумповой кожи 1786-96…
Собственно, я уровень источника и оговорил… Привел, как пример перевода словосочетания «жженая кожа» - “boiled leather” на английский… Никаких выводов не делаю…

Сообщение отредактировал швед - 7.3.2011, 20:16

[Лейб-гусар]

Источник определяется библиографией снизу.

Kilovskii, Alexandr. Trophy Cuirasses of the Pskov Dragoon Regiment. Tseikhgauz No. 13 (Translation by Mark Conrad)
Сам Киловский однако!