Кожаные гренадерские шапки обр. 1756, Вопрос по особенностям производства |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кожаные гренадерские шапки обр. 1756, Вопрос по особенностям производства |
швед |
4.3.2011, 23:24
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В производстве кожаных шапок английских легких драгун (с 1756), судя по всему, применялась техника Cuir Bouilli – вареной кожи…
Каковы были особенности обработки кожи, шедшей на отечественные гренадерские шапки обр. 1756?.. В старых обсуждениях ответа не заметил… Сообщение отредактировал швед - 4.3.2011, 23:30 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
4.3.2011, 23:52
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Кожу проваривали в воске, где то читал про такое. Это вроде как добавляло жесткости.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
4.3.2011, 23:59
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Кожу проваривали в воске, где то читал про такое. Это вроде как добавляло жесткости. Т. е., по сути, это та же техника вареной кожи?.. У англичан использовались, кроме воды, масло или воск… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
5.3.2011, 0:01
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В производстве кожаных шапок английских легких драгун (с 1756), судя по всему, применялась техника Cuir Bouilli – вареной кожи… Каковы были особенности обработки кожи, шедшей на отечественные гренадерские шапки обр. 1756?.. В старых обсуждениях ответа не заметил… Все шапки делались частным подрядчиком. Технология его. Вероятно та же, что и при производстве подобных гвардейских с 1710-х годов. |
Kirill |
5.3.2011, 0:11
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
У англичан использовались, кроме воды, масло или воск… Ну может масло сначало размягчало кожу, а потом воск лучше впитывался? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
5.3.2011, 0:19
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Все шапки делались частным подрядчиком. Технология его. Вероятно та же, что и при производстве подобных гвардейских с 1710-х годов. Т. е. Шеколютина?.. Кстати, ведь первые образцы гвардейских 1710-х были из Англии... Ну может масло сначало размягчало кожу, а потом воск лучше впитывался? Насколько я понимаю: там либо масло, кипящее, либо воск, опять же, кипящий, использовали… Если использовали воду, то вощили изделие после высыхания… Сообщение отредактировал швед - 5.3.2011, 0:20 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
5.3.2011, 0:22
Сообщение
#7
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Насколько я понимаю: там либо масло, кипящее, либо воск, опять же, кипящий, использовались… Если использовали воду то вощили изделие после высыхания… В кипящем масле кожа возможно скукожится и верхний слой ее поджарится. А про масла вы откуда взяли? Если использовали воду, то вощили изделие после высыхания… Можно текст исходный? Или это ваше предположение? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
швед |
5.3.2011, 0:31
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В кипящем масле кожа возможно скукожится и верхний слой ее поджарится. А про масла вы откуда взяли? Можно текст исходный? Или это ваше предположение? http://en.wikipedia.org/wiki/Cuir_bouilli Ну, кстати, может, Вы и правы насчет масла... Маху дал… Нужно еще почитать.. Можно текст исходный? Или это ваше предположение? http://jeanturner.co.uk/static-content/tut...liTechnique.pdf -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Kirill |
5.3.2011, 0:41
Сообщение
#9
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Спасибо. Честно говоря, при придании коже жесткости я бы на масло подумал в последний момент.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Слепой |
5.3.2011, 0:42
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Воск прекрасно впитывается в кожу без всякого масла, просто при лёгком нагреве и дейсвтительно придаёт жёсткости. Но эту жёсткость она также легко теряет уже при температуре 30 - 32 градуса и воск течёт.
На кирасирских касках А1 никаких следов мощного вощения для жёскости не наблюдал. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
швед |
5.3.2011, 0:46
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Воск прекрасно впитывается в кожу без всякого масла, просто при лёгком нагреве и дейсвтительно придаёт жёсткости. Но эту жёсткость она также легко теряет уже при температуре 30 - 32 градуса и воск течёт. На кирасирских касках А1 никаких следов мощного вощения для жёскости не наблюдал. Спасибо за информацию… Как я понимаю вощение в технике вареной кожи и не было чем-то обязательным… Но – это домыслы… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
5.3.2011, 6:07
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Все шапки делались частным подрядчиком. Технология его. Вероятно та же, что и при производстве подобных гвардейских с 1710-х годов. А о производстве этих шапок что-то известно?.. и совсем нет никакой информации о технологии Шеколютина (я не ошибаюсь?) ?.. Сообщение отредактировал швед - 5.3.2011, 6:08 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
5.3.2011, 7:53
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
И такой вопрос: "жженая пумповая кожа" – какова технология обработки?..
Сообщение отредактировал швед - 5.3.2011, 7:56 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
6.3.2011, 1:01
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Вот в тексте (там, где о потемкинских драгунских касках) стоит «boiled leather»… The helmet was black boiled leather with a yellow woolen crest running athwart with a red plume on the right side and a black leather peak. - Шлем был черной вареной кожи с шерстяным желтым гребнем наискось, с красным плюмажем с правой стороны и черным кожаным козырьком.
http://www.uniformology.com/page49/page38/page59/page59.html Я понимаю, что это не источник… однако… Сообщение отредактировал швед - 6.3.2011, 1:12 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
6.3.2011, 18:15
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Слепой |
6.3.2011, 19:36
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Очень заинтересовало, мерси! Про варёную кожу хочу сообщить следующее: это только современная кожа, напичканная всякими химикатами, безболезненно выдерживает нагрев вплоть до 100 градусов. Та древняя кожа, выделанная ивововой и дубовой корой, дёгтем и ворванью такого обращения с собой не позволяла, ибо коллаген необратимо меняет свою структуру уже при 45 - 50 градусах, почему повышение температуры тела до 41 - 42 считается в медицине уже критичным.... Один лишь раз мне в руки попала кожа абсолютно аутентичной выделки. Из неё были сшиты патронные сумки на войну Севера и Юга. При погружении этой кожи просто в горячую воду (65 -70) она переставала быть кожей... Её корёжило, крутило, вспучивало и т.д. После охлаждения она становилась деревянно-каменной, а местами сопливой. Всё это я веду к тому, что м.б., "варёная кожа" для 18 века не стоит воспринимать буквально? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
швед |
6.3.2011, 19:59
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Спасибо за информацию.
Всё это я веду к тому, что м.б., "варёная кожа" для 18 века не стоит воспринимать буквально? Вот с этим вопросом как раз и хотелось бы разобраться... Т. е., какую именно технологию называли словосочетанием “jacked leather” у англичан и «жженая кожа» у нас… или - несколько разных?.. Сообщение отредактировал швед - 6.3.2011, 20:03 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
7.3.2011, 15:41
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот в тексте (там, где о потемкинских драгунских касках) стоит «boiled leather»… The helmet was black boiled leather with a yellow woolen crest running athwart with a red plume on the right side and a black leather peak. - Шлем был черной вареной кожи с шерстяным желтым гребнем наискось, с красным плюмажем с правой стороны и черным кожаным козырьком. http://www.uniformology.com/page49/page38/page59/page59.html Я понимаю, что это не источник… однако… А что такое "Потёмкинские драгунские каски"? Источник определяется библиографией снизу. |
швед |
7.3.2011, 20:12
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
А что такое "Потёмкинские драгунские каски"? Источник определяется библиографией снизу. Драгунские шапки жженой пумповой кожи 1786-96… Собственно, я уровень источника и оговорил… Привел, как пример перевода словосочетания «жженая кожа» - “boiled leather” на английский… Никаких выводов не делаю… Сообщение отредактировал швед - 7.3.2011, 20:16 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Лейб-гусар |
7.3.2011, 20:31
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Источник определяется библиографией снизу. Kilovskii, Alexandr. Trophy Cuirasses of the Pskov Dragoon Regiment. Tseikhgauz No. 13 (Translation by Mark Conrad) Сам Киловский однако! -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 17:13
|