![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не всё так просто. Есть описание каскетов с холстинной подкладкой и ремнём крепления. ![]() Но это отдельная тема... Вот какой вопрос возник: могли ли играть роль подкладок под каскеты парики? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обычно нижние чины париков не носили. Свои завивали. ![]() Спасибо. Ясно. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот еще кое-что...
An historical record of the royal regiment of horse or Oxford Blues P. 125 foot note http://books.google.ru/books?id=cDjzAAAAMA...-plates&f=false On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign. Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service. Сообщение отредактировал швед - 2.2.2011, 15:56 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Борис |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот еще кое-что... An historical record of the royal regiment of horse or Oxford Blues P. 125 foot note http://books.google.ru/books?id=cDjzAAAAMA...-plates&f=false On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign. Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service. Модераториал Предупреждение за нарушение п. 2.5 Правил http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm, раз на просьбу в личку не отреагировали. |
швед |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Модераториал Предупреждение за нарушение п. 2.5 Правил http://www.reenactor.ru/ARH/rulezz.htm, раз на просьбу в личку не отреагировали. В личку не было сообщения... ![]() Думал, правило - только к корневым постам... Исправляюсь... С началом своих действий в 1794 году полк был снабжен кирасами, которые, как представляется, использовались в предыдущих кампаниях в Германии и Нидерландах, и поскольку они были теперь скорее бременем, нежели чем помогали, и - за давностью лет - заржавели и стали никуда не годны, - их сдали в магазин в Турне, и оттуда отправили в Англию. Однако, для защиты головы, каскеты, помещенные на тульях треуголок, носили в течение всей кампании. Изначально полк был снабжен полными кирасами и шлемами. Когда именно отказались от полных кирас и шлемов – неизвестно, но полк вовсе не носил защитного вооружения, за исключением периода полевой службы. Сообщение отредактировал швед - 4.2.2011, 1:29 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что значит "полными" кирасами? Видимо имеется в виду грудь и спина. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот тут и надо проанализировать английский источник в оригинале. Если так, то скорее те кирасы действительно были древними. ![]() Да, конечно, я перевел так - в английском тексте - "грудь и спина"... Во втором абзаце речь идет о XVII веке, - изначально полк был снабжен "кирасами и шлемами", - я думаю, вот здесь автор говорит о 1650... Привел абзац этот, как лишнее свидетельство того, что английские Конные носили кирасы только в поле... В 1794 - кирасы (нагрудники) тоже были старые, но, конечно, не XVII века... Так, я думаю, яснее: On its taking the field in 1794, the regiment was supplied with breast-plates, which also appear to have been worn in the previous campaigns in Germany and the Netherlands; but being now found to be more cumbrous then convenient, and from the length of time which had elapsed since they were last worn, having become rusty and unserviceable, they were deposited in store at Tournay, and from thence transmitted to England. As a defense for the head, however, a skull-caps was fitted on the crown of the cocked hat, and worn throughout that campaign. С началом своих действий в 1794 году полк был снабжен нагрудниками, которые, как представляется, использовались в предыдущих кампаниях в Германии и Нидерландах, и поскольку они были теперь скорее бременем, нежели чем помогали, и - за давностью лет - заржавели и стали никуда не годны, - их сдали в магазин в Турне, и оттуда отправили в Англию. Однако, для защиты головы, каскеты, помещенные на тульях треуголок, носили в течение всей кампании. Originally the Regiment was furnished with ‘ backs, breasts, and potts.’ When the backs and potts were laid aside is not exactly know: but no part of defensive armour appears to have been worn, except when the regiment was employed upon active service. Изначально полк был снабжен полными кирасами и шлемами (backs, breasts, and potts). Когда именно отказались от спинных пластин и шлемов – неизвестно, но полк вовсе не носил защитного вооружения, за исключением периода полевой службы. Сообщение отредактировал швед - 4.2.2011, 16:03 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот тут и надо проанализировать английский источник в оригинале. Если так, то скорее те кирасы действительно были древними. ![]() Кстати, если у наших кирас срок службы 48 лет, - англичане могли те кирасы, что в 1744 получали (про Семилетнюю - не знаю - носили ли) и в 1794 носить... По крайней мере - попробовать носить... А если кирасы 1744 уже были не новые - еще с WSS... -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, если у наших кирас срок службы 48 лет, - англичане могли те кирасы, что в 1744 получали (про Семилетнюю - не знаю - носили ли) и в 1794 носить... По крайней мере - попробовать носить... А если кирасы 1744 уже были не новые - еще с WSS... Если найдёте аутентичное упоминание на 1744 год, что у кирас была спина, то наверное старые. Ещё 17-го века. |
швед |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если найдёте аутентичное упоминание на 1744 год, что у кирас была спина, то наверное старые. Ещё 17-го века. Пока на 1744 только breast-plates (так же, как и на 1707)... Проблема в том, что не известно и на 1707 год новые были эти самые breast-plates или нет... А вообще, что касается спины - французы ведь носили 'полные кирасы' в период WAS, - старые ли только? в смысле - XVII века?.. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пока на 1744 только breast-plates (так же, как и на 1707)... Проблема в том, что не известно и на 1707 год новые были эти самые breast-plates или нет... А вообще, что касается спины - французы ведь носили 'полные кирасы' в период WAS, - старые ли только? в смысле - XVII века?.. WAS - это что? Давайте чаще по-русски. ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
WAS - это что? Давайте чаще по-русски. ![]() Задумался ![]() -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще по кирасам.
Работы около 1710 (если верить датировке) Если в изображении Ramillies (1706) кирасы можно счесть анахронизмом http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153524992361354 То для Malplaquet (1709) – они вполне корректны http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153528293718203 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще по кирасам. Работы около 1710 (если верить датировке) Если в изображении Ramillies (1706) кирасы можно счесть анахронизмом http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153524992361354 То для Malplaquet (1709) – они вполне корректны http://dl.lib.brown.edu/catalog/catalog.ph...153528293718203 Только уж больно лубочны. ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только уж больно лубочны. ![]() Согласен ![]() -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен ![]() Ну раз Вилкинсон современник, то доверять, наверное можно... Их "лубочность", тем не менее, оставляет за ними статус источника... ![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.8.2024, 22:37
![]() |