1812. Великая Армия в цифрах, ошибки и пропуски Опции

[Белов]

Очень интересуют силы и средства ВА в «русском походе». Правильный строевой список и аналитическую записку приходится составлять самому. За основу взял ведомость К. Власова (http://1812.ru). Эта ведомость обсуждалась на reenactor.ru, но, увы, обсуждалось лишь самое незначительное – написание имен и чинов отдельных персоналий. Самое главное – цифры (числа), к сожалению, остались без внимания.
Вопрос, между тем, до сих пор открыт. Вопросы и сомнения определенно делятся на две категории:
I. Сведения отсутствуют вообще.
II. Сведения вызывают мнения в диапазоне от «весьма сомнительно» до «однозначно ложно».
Это многих (если не всех) либо приводит к неверным выводам, либо не дает сделать важные выводы.
Прошу помощи и, одновременно, приглашаю к сотрудничеству.
Вот для начала, несколько примеров по обеим категориям.
I. (Сведений нет вообще)
I.1. Все полки Рейнской Конфедерации (NN 4, 5, 6, 7, 8 – 11 бтл)
I.2. Гессен Дармштадт: пехота (6 бтл)
I.3. 93й линейный (4 бтл)…
… и т.д. Всего несколько десятков позиций
II. (Сведения весьма сомнительны)
II.1. 1я дивизия пехоты Императорской Гвардии
5й полк вольтижер; 28+917=945 чел.; 18 лошадей
5й полк тиральер; 28+917=945 чел.; 18 лошадей
6й полк вольтижер; 25+621=646 чел.; 19 лошадей
6й полк тиральер; 25+621=646 чел.; 19 лошадей
II.2. 5я дивизия пехоты (I. С.А.)
61й линейный полк; 101+3570=3671 чел.; 34+108=142 лошадей
111й линейный полк; 101+3570=3671 чел.; 34+108=142 лошадей
II.3. Королевская Гвардия (IV С.А.)
Драгуны Гвардии (2 эск.); 19+392=411 чел.; 49+371+8=428 лошадей
Драгуны Королевы (4 эск.); 19+392=411 чел.; 49+371+8=428 лошадей
и т.д. Всего несколько десятков позиций.
Нужно ли доказывать, что в военной истории самое важное заключено в картах и цифрах?
Для возбуждения интереса приведу пример:
В «Русском» походе участвовали (только лишь французы)
Артиллерийский обоз (77 рот); 102+10147=10249 чел.; 18833 лошадей
Военный (общевойсковой) обоз (86 рот); 182+8612=8794 чел.; 12119 лошадей
Эти 19 тыс. человек и 31 тыс. лошадей есть не более трети от общего числа артиллерийского и военного (общевойскового) обоза. Сколько франков стоила 1 артиллерийская (зарядный ящик), или понтонная (прибавьте 12 рот понтонёров: 1025 человек) или провиантская упряжка?
Не эти ли люди за убылью коней составили основу армии «рётиссёров»?
Не пала ли ВА жертвой собственной громоздкости?
Отчего реконструкторы не реконструируют обоз, которого было кратно больше, чем гусар и (или) кирасир? И отчего не делают зарядных ящиков, которых было кратно больше, чем пушек и которые так же кратно больше воссоздают дух и образ эпохи?

Сообщение отредактировал Kirill - 3.2.2011, 0:03

[Снастин 1-й]

Николай Иванович! По какой методике ты рассчитываешь количество людей и лошадей, если не находишь ссылку на первоисточник (документ)?

[Драгун Рогожан]

Не пала ли ВА жертвой собственной громоздкости?
Отчего реконструкторы не реконструируют обоз, которого было кратно больше, чем гусар и (или) кирасир? И отчего не делают зарядных ящиков, которых было кратно больше, чем пушек и которые так же кратно больше воссоздают дух и образ эпохи?

1. Нет.
2. Оттого, что обоз не воюет. Сорок минут баталии всяко лучше пяти минут прохождения колонны телег.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 3.2.2011, 0:45

[Снастин 1-й]

1. Нет.
2. Оттого, что обоз не воюет. Сорок минут баталии всяко лучше пяти минут прохождения колонны телег.



1. Да, потому что прокормить такое количество лошадей, да зимой просто немыслимо.
2. Обоз еще как воюет! А кто подвозит зарядные ящики с зарядами, ядрами, гранатами? Илиони с неба падают?

[Драгун Рогожан]

1. Да, потому что прокормить такое количество лошадей, да зимой просто немыслимо.
2. Обоз еще как воюет! А кто подвозит зарядные ящики с зарядами, ядрами, гранатами? Илиони с неба падают?

1. В нашей коняг было не меньше, а как-то не слились...
2. Не дай Бог война, но если война - дай Бог мне так воевать!

[Илья]

Не пала ли ВА жертвой собственной громоздкости?

да

[Михаил Преснухин]

да

Новая голосовалка? Да, нет, да, да, нет, нет.
Т.е. русская армия здесь уже и не причём?

[Eman]

Очень интересуют силы и средства ВА в «русском походе». Правильный строевой список и аналитическую записку приходится составлять самому. За основу взял ведомость К. Власова (http://1812.ru). Эта ведомость обсуждалась на reenactor.ru, но, увы, обсуждалось лишь самое незначительное – написание имен и чинов отдельных персоналий. Самое главное – цифры (числа), к сожалению, остались без внимания.

Не совсем так, коллега - в том обсуждении 3,5-летней давности, в посте # 44, п. 1 есть частичный ответ на Ваш вопрос.
Основной корпус документов на начало похода - июнь-август 1812 - хранится в Национальном Архиве в Париже. В этом же славном городе, только в Военном Архиве, находятся разрозенные рапорта по составу отдельных корпусов ВА.

В связи с тем, что по условиям организации военной администрации того времени практически не представлялось возможным собрать в одном месте и в одно время ВСЕ 12 корпусов армии вторжения для полного пересчета, конечный результат будет иметь известную погрешность. Впрочем, теоретически, "правильный строевой список" et al, можно составить, располагая штатным расписанием французских и союзных батальонов, эскадронов и батарей.

Это по силам. По "средствам" же, можно начать с небольшой статьи Дж. Нафзигера "Тыл и снабжение в кампании 1812: причина поражения Наполеона" (опубликованной, кажется, в одном из сборников Панорамы), ну и фундаментальной работы д-ра А.Попова "Погоня за миражом".

Удачи!

Сообщение отредактировал Eman - 3.2.2011, 5:50