Ручные мортирки, однако... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ручные мортирки, однако... |
Игорь |
11.8.2010, 23:44
Сообщение
#81
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
1720 год Сообщение отредактировал Игорь - 12.8.2010, 23:22 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
12.8.2010, 10:51
Сообщение
#82
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
в сообщении №73 Папаша Дорсет выкладывал предмет со схожим гербом, но с гаком.
... Вюртемберг, 1720 Берн http://www.fischerauktionen.ch/auktion/obj...56411&oid=57468 Кстати, о боевом применении мортирок, если интересно: Цитата Под Нарвой в 1704 г., на контрэскарпе перед фасом бастиона Виктория был установлена батарея на четыре орудия для подавления сопротивления на стенах во время штурма, а в траншеи были введены «ко отстреливанию учрежденные ратные люди» (т.е. стрелки, которые должны вести огонь по стенам во время штурма); а от всех пехотных и драгунских полков «гранадиры взяты и в шанцы посланы, которым велено непрестанно на бастионы гранаты метать из устроенных к тому новой моды ручных мортиров» . «Которого часа я, братец, получил от тебя письмо о мартирщиках, тот час собрав ис полков всех, послал к вам и гранаты с ними», - сообщал Б.П.Шереметев 6 августа 1704 года А.Д.Меншикову . Мортирщики драгунских полков Шереметева (сами полки в осаде и штурме Нарвы участия не принимали и после взятия Дерпта находились на строительстве укрепленной линии у Вайваре) были посланы под Нарву и участвовали в приступе под командой капитана Кропотова . По-видимому, практика массированного использования мотирок, собранных из многих полков, незадолго до штурма Нарвы уже была опробована под Дерптом. «В семсот четвертом году во взятье города Дерпта командрованы были с полков драгуны с мартерами под город в шанцы, и я того полка с оными драгуны командиром у них был», - записал в своей сказке от 1720 года А.А.Полозов, бывший в 1704 году вахмистром в драгунском полку князя Г.Волконского . Команды драгун с мортирками, возможно, действовали под руководством сержанта Лейб-Гвардии Преображенского полка М.И.Щепотева; так Б.И.Савин в своей сказке упомянул, что, будучи рядовым драгуном в полку Бауера, «был послан на штурм с мартирками с Михайлом Ивановичем Щепотевым под Дерпт июля против третьего надесять числа» . Другой чин того же полка И.Г.Лопотов в сказке от марта 1721 г. также упомянул, что «был с мортиркою на приступе под Юрьевым Ливонским и под Нарвою..» . Ручные мортирки – довольно экзотическое оружие той эпохи - во множестве сохранились в различных музейных коллекциях, однако подробности их боевого применения до сих пор не были изучены. Сохранилось свидетельство о том, как в 1755 году проводились испытательные стрельбы из «мортирок, вставленных в ложи с прикладами»: «Одну из таких мортирок (2 ½ фун. кал.) зарядили двумя золотниками пороха, но при выстреле на 45° получилась такая отдача, что мортирку едва можно было удержать в руках и стрелявшему повредило палец, почему дальнейшую стрельбу производили уже с сошек. Испробовали еще несколько мортирок, но оказалось, что при увеличении зарядов ломались замки и сошки, хотя наприм. одобрили что 6 ф. гранату от заряда в 16 зол. бросило так далеко, что и сыскать было не можно! За то не нашли и самой треноги, которая разлетелась на куски!..» . Тем не менее, солдаты Петра вполне освоили это оружие и выполняли с его помощью даже нетривиальные задачи. Так, в журнале Гизена мы находим описание успешного применения гранат против плавучих (!) целей. «Июля против 12 числа [1703 года. – Б.М.] … драгунские полки пошли к устью [реки Наровы. – Б.М.] к морю, и увидели идущие два корабля свейские к Ругодеву, и почали по них из ручных мортиров стреляти, из которых один корабль прошел; на другом же лежащие на верьху некоторые вещи от тех мортиров зажглись, и вдруг парусы опустились, и в нем бывшие люди изпужався побросались в воду, и оной корабль прибился к берегу, который сожгли, а некоторые вещи, которые могли ухватить, (346) себе взяли. Сие удивления достойно, что драгуны корабль взяли, и по том здраво возвратились с малою частию потеряния людей» . А двумя днями позже «ратные люди генерала майора Николая фон Вердена» пошли «в низ Наровы реки, и увидя от города в версте, что идут к Ругодеву неприятельские три корабля, стали над ними чинить промысл стрелять из ружья, и метать ручные гранаты, из тех один корабль со всеми их неприятельскими припасы, что в том корабле было, сожгли» . Этими эпизодами Петр восхищался в письме к Б.П.Шереметеву: «паче ж зело удивительное, что драгунами корабль взят и сожжен» . Мортирки впервые встречаются нам в списках вооружения, выданного в Псковском драгунском полку в 1701 году . Среди имущества драгунских полков Б.П.Шереметева, потерянного в неудачном бою при Мур-мызе в 1705 году, числятся «мартирцы с нагалищи», «седла мартирные», «сумы мартирные» и «ядра мартирные чиненые» . Интересно также отметить, что о производстве «мортирца 2 фунтового из которого мочно бросать гранаты … с прикладом как у фузей, чтоб мочно стрелять из него» начальник всей артиллерии Я.В.Брюс неоднократно писал в 1705 году как о новом и еще не выполненном задании . Возможно, генерал-фельдцейхмейстер ничего не знал о ручных мортирках, использовавшихся драгунами в 1701-1704 гг.? Или те драгунские мортирки не имели ружейного приклада? Или использовавшиеся ранее мортирки были покупными, а в 1705 Брюс озаботился самостоятельным производством этого вида оружия? В апреле 1715 г. Б.П. Шереметев сообщал царю: «Преж сего в конных полках были мортирцы малые, которые в действии неприятелю вредительны. … А в полку по капральству было» . Судя по определению военного совета от 5 мая 1715 года в ответ на доносительные пункты Б.П.Шереметева, решения о возвращении в полки конных мортирцев принято не было . Но возвратимся к использованию мортирок при осадах и штурмах. По-видимому, опыт массированного применения ручных мортирок при взятии Дерпта и Нарвы был признан успешным, и в последовавших осадах Петр намеревался повторить эту тактику. Готовясь ко второй осаде Выборга, уже в октябре 1708 г., вице-адмирал Крюйс составил расчет, сколько орудий, припасов и подвод к ним понадобится и в частности предложил использовать «200 ручных мортир со станки»; к этим мортирам предполагался запас из 8000 гранат и 60 пудов пороха . В ответ на это Петр намекнул, что неплохо было бы представлять, куда именно на местности вокруг осаждаемой крепости эти мартиры ставить и какие позиции для них возводить: «буде же голо ставить в такой дистанции, чтоб малые мартирцы достали, то крепки надобно груди у бомбардиров» . Когда весной 1710 г. передовые русские войска подступили к Выборгу без достаточной осадной артиллерии, и превосходство осажденных в артиллерии было подавляющим, генерал-майоры Берхгольц и Р.Брюс обратились к Ф.М.Апраксину 5 апреля с предложением «и без бреша штурмовать» . В качестве одной из причин, по которым штурм в той ситуации был «зело опасен», Петр написал, что «во время шторма не имеете малых мартирцов довольно, чем бы стены и от стен возможно неприятеля, также и от пушек отбить. А не учиняя вышеписанного, трудно на целую стену по лесницам при таком людстве лесть» . Позднее, после прибытия к Выборгу всей осаждающей армии с артиллерией, по осмотре выборгской крепости Петр написал подробную инструкцию, в которой в полной мере раскрыл роль ручных мортирок. Он предписывал располагать напротив атакованных участков мощные батареи, в том числе три батареи (на 70, 50 и 50) железных и медных ручных мортирок («гант-мортир», на немецкий манер), «которым, как по ночам мешать делать [т.е. восстанавливать разрушенные укрепления крепости. – Б.М.], а наипаче во время штурма людей сбивать со стен». Текст полностью и со ссылками здесь. Сообщение отредактировал Борис - 12.8.2010, 11:13 |
сказочник |
30.1.2011, 13:27
Сообщение
#83
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
Вот для чего и вырез у приклада!
Как вариант конечно. -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Kirill |
30.1.2011, 13:28
Сообщение
#84
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
сказочник |
30.1.2011, 13:34
Сообщение
#85
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
Поясни. В пропил скорее всего удлинитель приноравливался и на скобу крепился. А при попадании в музей там его снимали как не удобную приспособу при хранении. -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Роберто Паласиос |
30.1.2011, 13:44
Сообщение
#86
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Kirill |
21.11.2017, 20:59
Сообщение
#87
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
21.11.2017, 21:27
Сообщение
#88
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а год не виден?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
21.11.2017, 21:35
Сообщение
#89
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
а год не виден? А где он там? На доске нет. Я бы предположил до 20-30 годов XVIII века. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
21.11.2017, 22:45
Сообщение
#90
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
на стволе и казенном винте тоже нет?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
21.11.2017, 23:56
Сообщение
#91
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
на стволе и казенном винте тоже нет? С тех ракурсов к которым можно было подобраться - нет. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
11.7.2018, 15:56
Сообщение
#92
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Ух, смотрите какой гренадер нашелся в ГЭ
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7846533 Прикрепленные изображения |
Kirill |
11.7.2018, 19:55
Сообщение
#93
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А что интересно у него рядом воткнуто? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Драгун Рогожан |
12.7.2018, 8:39
Сообщение
#94
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Бердыш?
Больше интересно, что у него на поясе висит... -------------------- Ergo bibamus!
|
Kirill |
12.7.2018, 18:53
Сообщение
#95
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Бердыш? Больше интересно, что у него на поясе висит... Лядунка и кортик? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Драгун Рогожан |
12.7.2018, 20:48
Сообщение
#96
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Это понятно ) Кортик интересный.
Собственно, кортик с нижними чинами напытра у меня не сильно ассоциируется. Век живи- век учись... -------------------- Ergo bibamus!
|
Kirill |
12.7.2018, 21:10
Сообщение
#97
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Собственно, кортик с нижними чинами напытра у меня не сильно ассоциируется. А как же артиллеристы? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Драгун Рогожан |
12.7.2018, 21:36
Сообщение
#98
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Не силен настолько в теме, говорю. Считал,что тесаки или около того...
-------------------- Ergo bibamus!
|
sergey |
14.7.2018, 22:29
Сообщение
#99
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Это понятно ) Кортик интересный. Собственно, кортик с нижними чинами напытра у меня не сильно ассоциируется. Век живи- век учись... а это чувак не "напытра" -------------------- |
Eman |
15.7.2018, 17:06
Сообщение
#100
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Хмм-м-м-м... а имееццо ли изображение французских солдат, вооруженных этими самыми ручными мортирками?? Смею предположить, что ими были вооружены (на определенном этапе) солдаты Regiment des Fusiliers du Roi, кот. трансформировался, в 1693 г., в Regiment Royal Artillerie. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 16:06
|